Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Модератор: Кьяра
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Скорее всего, все-таки, ваша проблема чисто психологическая и субъективная.
Знаете, я сейчас крамольную мысль скажу, но может быть вам на курсы испанского сходить. На месяцок - два, больше не потребуется.
Где то пару лет назад переживал по похожему поводу. Не так серьезно, конечно, как вы, но все-таки...
А тут халява образовалась - на работе бесплатные языковые курсы. Подумалось - ну чего я теряю то... Опять же хоть какая - никакая, а практика языка. Можно с училкой поговорить.
Так вот, скажу я вам - курсы - это вещь! Особенно бесплатные! Я понял, что все в мире ну очень относительно.
Мой словарный запас и понимание на слух были на голову выше, чем у всех остальных учеников. А это был класс не начинающих. Далеко не начинающих... А как это приятно, когда тебя гладят по головке... Когда смотрят с восхищением...
Я успокоился, и продолжил рутинную работу с языком - книги, фильмы...
Знаете, я сейчас крамольную мысль скажу, но может быть вам на курсы испанского сходить. На месяцок - два, больше не потребуется.
Где то пару лет назад переживал по похожему поводу. Не так серьезно, конечно, как вы, но все-таки...
А тут халява образовалась - на работе бесплатные языковые курсы. Подумалось - ну чего я теряю то... Опять же хоть какая - никакая, а практика языка. Можно с училкой поговорить.
Так вот, скажу я вам - курсы - это вещь! Особенно бесплатные! Я понял, что все в мире ну очень относительно.
Мой словарный запас и понимание на слух были на голову выше, чем у всех остальных учеников. А это был класс не начинающих. Далеко не начинающих... А как это приятно, когда тебя гладят по головке... Когда смотрят с восхищением...
Я успокоился, и продолжил рутинную работу с языком - книги, фильмы...
- Дерзкий Серхио
- Черный Пояс
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
- Откуда: Mount Lookitthat
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Ох-ох-ох... С Мишей, по-моему, бестолку общаться. А новичкам, которые прочтут первое сообщение в теме, напомню: на этапе марафонского чтения рекомендуется минимально возможное использование словаря.
Поскольку слову "минимум" на этом форуме не везёт просто запредельно, поясню. Вам скажут перейти пустыню, взяв с собой минимальное количество воды. Кто-то возьмет столько, чтобы не помереть от жажды. Кто-то столько, чтобы можно было по дороге душ три раза в день принимать (из расчета 30 литров на один раз). Кто-то совсем воды не возьмет. Первые нормально дойдут. Вторые с места не сдвинутся под таким грузом. Третьи двинут кони от жажды на полпути. Помедитируйте на "минимально возможное" полчасика.
Поскольку слову "минимум" на этом форуме не везёт просто запредельно, поясню. Вам скажут перейти пустыню, взяв с собой минимальное количество воды. Кто-то возьмет столько, чтобы не помереть от жажды. Кто-то столько, чтобы можно было по дороге душ три раза в день принимать (из расчета 30 литров на один раз). Кто-то совсем воды не возьмет. Первые нормально дойдут. Вторые с места не сдвинутся под таким грузом. Третьи двинут кони от жажды на полпути. Помедитируйте на "минимально возможное" полчасика.
- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Угадайте откуда взято?Дерзкий Серхио писал(а):Ох-ох-ох... С Мишей, по-моему, бестолку общаться. А новичкам, которые прочтут первое сообщение в теме, напомню: на этапе марафонского чтения рекомендуется минимально возможное использование словаря.
"Пользование словарем должно рассматриваться вами, мой любезный собеседник, как необходимое зло. Не хватайтесь за словарь по всякому поводу и без повода – это отвлекает вас от главного – чтения. Пользование словарем всегда нарушает вашу концентрацию на языке текста, заставляя вас выполнять чисто механические действия: взять словарь, открыть его на нужной странице, отыскать нужное вам слово, выбрать из списка приведенных значений подходящее вам в данном контексте. На одно слово вы вполне можете потратить несколько драгоценных минут. А ведь эти минуты можно было бы использовать с гораздо большей пользой – продолжать читать, например."
Теперь давайте посмотрим, что говорится в тай-чи
"2. используйте словарь как можно реже – уберите его подальше и открывайте не чаще двух раз в день";
Из приведенного выше следует, что читать лучше не отвлекаясь ни на что! Но если какое-то слово вас зацепило так, что вы вряд ли уснете, если не узнаете его значение, то можно и посмотреть и то - это ПЛОХО т.к. вы теряете концентрацию.
Поэтому все ваши пространные описания про пустыню, мягко говоря, ни к селу ни городу.
Соответственно, повторяю уже №-цатый раз - работаю со словами отдельно, чтобы эта деятельность не мешала чтению.
Более того, скажу вам по секрету, что фактически все эти слова, которые я учу по контексту, мне встречались ранее в текстах. Я их узнаю.
А.М.
Ваши слова имеют резон.
Правда курсы можно заменить и онлайн уроками, не суть важно.
Быть может мне надо выйти из колеи и месяц другой поработать больше с грамматикой. Сделать перезагрузку.
- Дерзкий Серхио
- Черный Пояс
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
- Откуда: Mount Lookitthat
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.Миша М.В. писал(а): Угадайте откуда взято?
- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Легко.Дерзкий Серхио писал(а):Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.
Я это уже сделал ранее, но еще раз повторю для вас.
Миша М.В. писал(а): Но если какое-то слово вас зацепило так, что вы вряд ли уснете, если не узнаете его значение, то можно и посмотреть и то - это ПЛОХО т.к. вы теряете концентрацию.
Поэтому все ваши пространные описания про пустыню, мягко говоря, ни к селу ни городу.
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
И мне объясните. В Тай-чи написано: "...и открывайте не чаще двух раз в день", а это ИМХО для большинства будет "двинут кони от жажды на полпути".Дерзкий Серхио писал(а):Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.
- Дерзкий Серхио
- Черный Пояс
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
- Откуда: Mount Lookitthat
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Миша, мягко говоря, вас это вообще не касалось. "А новичкам, которые..." Вы новичок? Нет? А что, "новичкам" вам тоже не понятно?
Соловьев Разбойник, вам тоже непонятно, что такое "необходимое зло"? Может дурачка выключить?
Соловьев Разбойник, вам тоже непонятно, что такое "необходимое зло"? Может дурачка выключить?
- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Эхехе
Про свой метод заучивания Михаил мне не пояснил. Залез под корягу и весь там поместился.
Наверное и на вопрос об методах измерения своего хромающего вокабуляра не ответит. По какой методике померил и с каким эталоном сравнил. Поэтому я пожалуй откланяюсь, ибо наличествует полное отсутствие научного подхода.
Пусть учит, жалко что ли.
Про свой метод заучивания Михаил мне не пояснил. Залез под корягу и весь там поместился.
Наверное и на вопрос об методах измерения своего хромающего вокабуляра не ответит. По какой методике померил и с каким эталоном сравнил. Поэтому я пожалуй откланяюсь, ибо наличествует полное отсутствие научного подхода.
Пусть учит, жалко что ли.
- Н.Ф.
- Учитель
- Сообщения: 2070
- Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
- Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
С самого начала высказывания Миши вызвали у меня очень большое недоумение. Человек утверждает, что прочитал несколько тысяч страниц на испанском, но у него в языке нет вообще никакого прогресса? Вообще? Как такое может быть? Провокатор?
Но вчера всё встало на свои места. Миша предложил свой "анализ" испанского предложения, и стало ясно, что у него тяжелые (тяжелейшие!) проблемы с пониманием самой незамысловатой информации, поданной в письменном виде. Человек, действительно прочитавший сотни и тысячи страниц на изучаемом языке, не может делать таких элементарных ошибок и быть таким беспомощным в простейшей грамматике этого языка. Конечно же, Миша книги не читал, а бездумно скользил по внешним очертаниям слов на бумаге без какого бы то ни было проникновения в смысл написанного.
Я пришел к выводу, что у Миши имеется какая-то особая "аллергия" на язык в его письменной форме. Нечто вроде языкового дальтонизма или несварения. К примеру, некоторые люди не усваивают лактозу, а он не усваивает письмо, текст. Такая резко выраженная индивидуальная особенность восприятия и обработки информации. Признаюсь, что я был удивлен, поскольку никогда раньше с таким не сталкивался.
Мише я посоветовал работать с языком в его звуковых формах (радио и фильмы), а о чтении пока забыть. Ранее Миша говорил, что с пониманием на слух у него особых проблем нет. Очень интересно. Видимо, в его случае особо важную роль для понимания играют такие языковые маркеры, как интонация, паузы, общая ритмика разговора и т.д.
Ничего страшного. Будет нужно осваивать язык в основном через звук. Но случай интересный...
Но вчера всё встало на свои места. Миша предложил свой "анализ" испанского предложения, и стало ясно, что у него тяжелые (тяжелейшие!) проблемы с пониманием самой незамысловатой информации, поданной в письменном виде. Человек, действительно прочитавший сотни и тысячи страниц на изучаемом языке, не может делать таких элементарных ошибок и быть таким беспомощным в простейшей грамматике этого языка. Конечно же, Миша книги не читал, а бездумно скользил по внешним очертаниям слов на бумаге без какого бы то ни было проникновения в смысл написанного.
Я пришел к выводу, что у Миши имеется какая-то особая "аллергия" на язык в его письменной форме. Нечто вроде языкового дальтонизма или несварения. К примеру, некоторые люди не усваивают лактозу, а он не усваивает письмо, текст. Такая резко выраженная индивидуальная особенность восприятия и обработки информации. Признаюсь, что я был удивлен, поскольку никогда раньше с таким не сталкивался.
Мише я посоветовал работать с языком в его звуковых формах (радио и фильмы), а о чтении пока забыть. Ранее Миша говорил, что с пониманием на слух у него особых проблем нет. Очень интересно. Видимо, в его случае особо важную роль для понимания играют такие языковые маркеры, как интонация, паузы, общая ритмика разговора и т.д.
Ничего страшного. Будет нужно осваивать язык в основном через звук. Но случай интересный...
- Парфений
- Черный Пояс
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
- Откуда: Опричнина (Администратор форума)
Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.
Тогда понятно, почему он упорно "отказывался" понимать, что ему говорили на форуме. Он не отказывался, а действительно не понимал, поскольку информация подавалась, конечно же, в письменной форме, которую он очень тяжело воспринимает из-за индивидуальных особенностей своей психики. И уже даже очень благожелательно (поначалу) настроенные форумчане стали раздражаться. А ведь ответ достаточно прост. Понять и простить...Н.Ф. писал(а):...у Миши имеется какая-то особая "аллергия" на язык в его письменной форме. Нечто вроде языкового дальтонизма или несварения. К примеру, некоторые люди не усваивают лактозу, а он не усваивает письмо, текст. Такая резко выраженная индивидуальная особенность восприятия и обработки информации...