Эксперимент

[Н.Ф.]

Или что вы имеете ввиду? Конечно, очень заманчиво было бы думать, что это все запомнится без всякого участия с моей стороны.

Марафон.
Усилия должны быть направлены на него, а не на "запоминание" как на самостоятельное, непонятное, непостижимое, труднообъяснимое и, возможно, бессмысленное действие.
А если вы сейчас отрабатываете матрицу, то, значит, на диалоги надо направлять усилия.

А я-то думал, что Андрей сейчас посоветует наморщить лоб в напряженном мыслительном усилии и часами неподвижно сидеть, уставившись в стену, не моргая и шевеля губами. Ведь запоминание происходит только так и никак иначе, не правда ли? Ухожу задумчивый...

[Амбер]

Или что вы имеете ввиду? Конечно, очень заманчиво было бы думать, что это все запомнится без всякого участия с моей стороны.

Марафон.
Усилия должны быть направлены на него, а не на "запоминание" как на самостоятельное, непонятное, непостижимое, труднообъяснимое и, возможно, бессмысленное действие.
А если вы сейчас отрабатываете матрицу, то, значит, на диалоги надо направлять усилия.

То есть когда я начну читать книги, встречающиеся мне слова в нужных падежах дадут мне это знание о роде?

Ухожу задумчивый...

Не уходите, а лучше скажите, это действительно отработается на этапе чтения книг?

[Андрей Ноздреватых]

То есть когда я начну читать книги, встречающиеся мне слова в нужных падежах дадут мне это знание о роде?

Я бы не назвал это знанием в том смысле, который люди привыкли вкладывать в слово "знание".
Хотя, конечно, это знание. Чистое, истинное Знание.
Ваши губы, душа, эмоции сами будут находить нужные артикли. При необходимости иногда Вы, конечно, сможете вспоминать о том, что такое род имён существительных. Но только при необходимости и только иногда.
Вы, когда на русском языке говорите (пишите), перед каждым словом задумываетесь о роде-числе-падеже-окончаниях? Думаю, нет. Вот точно также будет и в иностранном. Точнее, он перестает для Вас быть иностранным.
Прикладывайте максимальные усилия к диалогам, пролистывайте грамматику. А потом читайте, читайте, читайте, смотрите.
И попробуйте не озадачивать себя пустыми вопросами.

[Амбер]

Ваши губы, душа, эмоции сами будут находить нужные артикли. При необходимости иногда Вы, конечно, сможете вспоминать о том, что такое род имён существительных. Но только при необходимости и только иногда.
Вы, когда на русском языке говорите (пишите), перед каждым словом задумываетесь о роде-числе-падеже-окончаниях?

Нет-нет, я не о том. Понятно, что при знании рода артикли будут приходить автоматически.

Конечно в русском языке я не задумываюсь о роде и окончаниях. Но я знаю род любого существительного в русском языке. И поэтому я правильно употребляю окончания.

Но если мне встречается в русском языке незнакомое слово, то я и склонять его могу неправильно. Пока не выучу род. Хоть это и родной для меня язык. Но в родном языке незнакомые слова взрослый человек встречает очень редко, так что и запоминаются они проще.

Впрочем, я услышала ваш совет: слушайте, читайте, смотрите. Спасибо.

[Кирилл П.]

Но в родном языке незнакомые слова взрослый человек встречает очень редко, так что и запоминаются они проще.

Любопытная мысль. Логичная такая...
Жаль, что она противоречит реальности.

[Амбер]

Но в родном языке незнакомые слова взрослый человек встречает очень редко, так что и запоминаются они проще.

Любопытная мысль. Логичная такая...
Жаль, что она противоречит реальности.

Поясните, пожалуйста. Вы не согласны с тем, что человек, не являющийся ребенком, школьником или студентом, крайне редко встречает новые слова на родном языке, которые к тому же необходимо запомнить?
Или считаете что одно слово в неделю запомнить сложнее, чем 50?

[Бояр]

Но если мне встречается в русском языке незнакомое слово, то я и склонять его могу неправильно. Пока не выучу род.

И всё же вряд ли вы для этого пользуетесь словарём. Скорее, вы просто обращаете внимание на то, как склоняются слова, окружающие новое для вас слово. Например, если с существительным "море" сочетаются прилагательные "чёрное, белое, жёлтое, синее, красное", то вы автоматически, нисколько не раздумывая, относите это существительное к среднему роду. Вернее, ваш мозг проделывает весь этот анализ незаметно для вас, а вы уже дальше пользуетесь новым словом для выражения ваших мыслей.

То же самое происходит и в иностранном языке. Вам наверняка будут запоминаться разные крылатые выражения, поговорки, да и просто полезные устойчивые сочетания - а там слова уже имеют форму склонения, соответствующую их роду. Это-то вам и подскажет, какое окончание должно быть.

Кстати, из моего личного опыта скажу, что в случае спора относительно рода какого-либо существительного всегда можно быстро дойти до истины, если напомнить собеседнику какое-нибудь устойчивое выражение с этим словом. Если это выражение у собеседника тоже "на автомате", то он тут же согласится с вами.

[Кирилл П.]

Вы не согласны с тем, что человек, не являющийся ребенком, школьником или студентом, крайне редко встречает новые слова на родном языке, которые к тому же необходимо запомнить?
Или считаете что одно слово в неделю запомнить сложнее, чем 50?

Ой, так вы вот об этом:

А я-то думал, что Андрей сейчас посоветует наморщить лоб в напряженном мыслительном усилии и часами неподвижно сидеть, уставившись в стену, не моргая и шевеля губами. Ведь запоминание происходит только так и никак иначе, не правда ли? Ухожу задумчивый...

Тогда я полностью с вами согласен!
Мало новых слов запомнить проще чем много.
Нужно только грамотно выбрать стену.

[Дерзкий Серхио]

Если что-то не поняла, переспросила, ничего страшного. Тем более я делаю это культурно, не то что мой сын, который слушает человека минут 20 с видом понимания, а потом в паузе спрашивает "What?" Чем вводит собеседника в ступор.)))

Ха-ха! Так держать! А пускай не делают ля-ля двадцать минут без остановки, даже не пытаясь убедиться, что их понимают.

[Н.Ф.]

Если что-то не поняла, переспросила, ничего страшного. Тем более я делаю это культурно, не то что мой сын, который слушает человека минут 20 с видом понимания, а потом в паузе спрашивает "What?" Чем вводит собеседника в ступор.)))

Ха-ха! Так держать! А пускай не делают ля-ля двадцать минут без остановки, даже не пытаясь убедиться, что их понимают.

Как-то я целый час ходил по Невскому с одной дамой (она хотела приобрести матрицу) и рассказывал ей о своем подходе к изучению иностранных языков. Когда я наконец-то замолчал, дама посмотрела на меня и спросила: "А что, при помощи вашей матрицы можно иностранный язык изучать?" Считаю эту беседу одной из самых полезных (или даже самой полезной) в моей жизни...

[Амбер]

Как-то я целый час ходил по Невскому с одной дамой (она хотела приобрести матрицу) и рассказывал ей о своем подходе к изучению иностранных языков. Когда я наконец-то замолчал, дама посмотрела на меня и спросила: "А что, при помощи вашей матрицы можно иностранный язык изучать?" Считаю эту беседу одной из самых полезных (или даже самой полезной) в моей жизни...

Ой, у меня было наоборот. Английский я знаю не очень, произношение вообще катастрофа, и вот я впервые за границей, в Голландии. Подхожу к человеку и, с трудом подбирая слова, произношу довольно длинное предложение.
А ведь у нас у русских ведь как принято… если ты хочешь помочь, ты делаешь участливое лицо, всматриваешься в губы собеседника, киваешь, даже если не совсем его понимаешь, шевелишь губами вместе с ним… а этот смотрит на меня с каменным лицом, и даже немного сквозь меня и ни один мускул не дрожит.
И я понимаю, что это провал! Что меня не понимают. Что мой английский - фикция. Что своих преподавателей вместе со всей системой российского образования я ненавижу. И даже заподозрила, что меня обманули и на самом деле учили латинскому или древнеарамейскому вместо английского.
Мое предложение как-то тоскливо сходит на нет, но я беру себя в руки и довожу его до логического конца. И в этот момент собеседник меняется в лице. На этом лице вся гамма чувств: понимание, участие, готовность не только объяснить, но и отвести меня куда надо: "ja!" - буквально кричит он. Потом быстро поправляется: "yes!" И дальше на таком же ужасном английском все мне объясняет.

[Парфений]

Если что-то не поняла, переспросила, ничего страшного. Тем более я делаю это культурно, не то что мой сын, который слушает человека минут 20 с видом понимания, а потом в паузе спрашивает "What?" Чем вводит собеседника в ступор.)))

Ха-ха! Так держать! А пускай не делают ля-ля двадцать минут без остановки, даже не пытаясь убедиться, что их понимают.

Как-то я целый час ходил по Невскому с одной дамой (она хотела приобрести матрицу) и рассказывал ей о своем подходе к изучению иностранных языков. Когда я наконец-то замолчал, дама посмотрела на меня и спросила: "А что, при помощи вашей матрицы можно иностранный язык изучать?" Считаю эту беседу одной из самых полезных (или даже самой полезной) в моей жизни...

"По Невскому ходила
Большая крокодила..."

[Француженка]

Когда я работал с "зелеными беретами", то в самом же начале я был приятно поражен тем, что все они всегда всё "понимали". И лишь потом до меня дошло (видимо, я тугодум), что из них никто ничего не понимает. Просто они прекрасно умели делать вид, что понимают, и не более того.

Люди очень быстро учаться играть по правилам, которые им предлагают. Мнимое понимание является одним из таких правил. Не нужно слишком уж серьезно воспринимать происходящее на курсах. Занимайтесь для себя, и тогда вы сможете извлечь из курсов хоть какую-то пользу.

Хм. Не задумывалась над этим.
Но ведь на вопросы по прослушанному тексту они отвечают!

Впрочем не всегда правильно, может просто пытаются угадать? И иногда угадывают... Вероятность-то угадать 50%

Предлагаю провести эксперимент. В следующий раз первой тяните руку, выражая всем своим видом преданную готовность. Когда вас спросят, бодро и уверенно говорите что-нибудь, хотя бы отдаленно похожее на правильный ответ — говорите с радостной "щенячьей" готовностью сделать приятное преподавателю. Не забывайте искательно заглядывать преподавателю в глаза. Сделайте это несколько раз. Ну, а потом расскажите нам о результатах эксперимента...

Нет, я проведу другой эксперимент. Раньше мне особо некогда было обращать внимание на других, я пыталась сама расслышать и была на этом слишком зациклена. А сейчас для меня эти диалоги уже родные, надо просто понаблюдать внимательно за каждым из тех, кто отвечает.

И как эксперимент, Амбер?

[Амбер]

И как эксперимент, Амбер?

Да, наверное уже и отчитаться пора: курс подходит к концу..
Ну что сказать... С аудированием у меня стало гораздо лучше. Я реально перестала чувствовать себя гостем на этом празднике.

Не скажу, что успехи какие-то очень уж впечатляющие, и что я на голову выше остальных. Но по сравнению со мной же в мае этого года прогресс очевиден. Прослушиваю сейчас примеры аудио-заданий для экзамена и понимаю, что основную информацию я улавливаю. Проблемы только там, где надо услышать и записать цены или номера телефонов.

Что касается эксперимента по поводу того, как понимают мои сокурсники, я убедилась в том, что некоторые из них действительно с легкостью понимают диалоги и вполне уверенно отвечают на вопросы уже после первого прослушивания. Да, бывают осечки, бывает, что что-то не расслышат, или недослышат, но тем не менее. Но таких мало - 2-3 человека из группы. Остальные с изумлением слушают их ответы и в лучшем случае усваивают только часть текста. В прошлом семестре я относилась как раз к таким. Сейчас, благодаря матрице, я вошла в число первых.
И речь не идет только о диалогах, которые они слушают первый раз, а я уже предварительно их наслушала. Иногда мы слушаем и другой материал, и я его понимаю.

[Амбер]

Теперь, что касается произношения. После трех летних месяцев слушания матрицы, меня безумно коробил выговор моих однокурсников. Потом ничего, снова привыкла. Сама стараюсь говорить как доктор прописал (как говорят в матрице). Меня часто не понимают: "Цима? Что такое цима? А, Циммер! Ну так бы и говорила".

Слава Богу, у нашей нынешней преподавательницы не такое ужасное произношение, как у предыдущей, но на наше произношение она тоже не обращает особого внимания. Хорошо хоть, меня не поправляет.