А если необходимо научиться только ЧИТАТЬ на английском?

Зеленая Улитка

Я прочитал книгу о матричном подходе и она меня очень заинтересовала. Однако возник такой вопрос.
Допустим, я хочу научиться хорошо читать специальную литературу на английском языке (я программист и меня интересует литература о языках программирования, базах данных и т.д.), при этом мне неважно, как правильно произносится то или иное слово, неважно умение говорить и понимать на слух иностранную речь, важно только понимание прочитанного.
Могу ли я пропустить этап прослушивания и проговаривания матричных диалогов и приступить сразу к марафонскому чтению соответствующей литературы? Получится ли таким способом добиться хорошего понимания прочитанного и чтения без словаря? Или нет?

И второй вопрос, вытекающий из первого. Если такой вариант возможен, не будет ли эта предварительная практика марафонского чтения помехой, когда я все-таки соберусь с духом и начну изучать язык по полной программе, все как написано в книге? (с учетом того, что переучиваться сложнее, чем учиться).

P.S. Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо Николаю Федоровичу за отличную книгу и отличное чувство юмора, я получил много удовольствия от прочтения книги. Спасибо!

Лотлориэн

Зеленая Улитка писал(а):Я прочитал книгу о матричном подходе и она меня очень заинтересовала. Однако возник такой вопрос.
Допустим, я хочу научиться хорошо читать специальную литературу на английском языке (я программист и меня интересует литература о языках программирования, базах данных и т.д.), при этом мне неважно, как правильно произносится то или иное слово, неважно умение говорить и понимать на слух иностранную речь, важно только понимание прочитанного.
Могу ли я пропустить этап прослушивания и проговаривания матричных диалогов и приступить сразу к марафонскому чтению соответствующей литературы? Получится ли таким способом добиться хорошего понимания прочитанного и чтения без словаря? Или нет?

И второй вопрос, вытекающий из первого. Если такой вариант возможен, не будет ли эта предварительная практика марафонского чтения помехой, когда я все-таки соберусь с духом и начну изучать язык по полной программе, все как написано в книге? (с учетом того, что переучиваться сложнее, чем учиться).

P.S. Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо Николаю Федоровичу за отличную книгу и отличное чувство юмора, я получил много удовольствия от прочтения книги. Спасибо!

Н.Ф. писал(а):
Тошка Р. писал(а):Очень нужен совет.
Как можно использовать матричный метод, если мне необходим английский сугубо для понимания текста. Возможно, пригодится ещё письмо. Разговорная речь меня не интересует. Времени на изучение не много, поэтому, может быть, можно как-то упростить методику для получения требуемого мне результата.

Определённый минимум лексики у меня есть (обычно понимаю большинство слов в тексте, но конкретный смысл написанного доступен довольно редко).

Книгу о методе я прочитал всю. Очень понравилась. Уже и матрицу приобрел.
Хотелось бы получить, насколько это возможно, конкретный ответ, что и за чем мне делать.

Буду очень благодарен за внимание!
То есть Вы хотите, чтобы я написал другую книгу: "Как научиться языку неполноценно-коряво-уродливым образом". Спешу Вас обрадовать: таких книг написано сотни и тысячи - можете пойти в любой книжный магазин и купить мешка 2-3...

(viewtopic.php?id=12&p=18 #437 - #440)

Денвер

я думаю вашем случае достаточно быстро (1-2месяца), но интенсивно проработать матрицу: прослушивание+слежение по тексту+заучивание слов матрицы
это позволит вам поставить правильный внутренний голос который необходим при чтении и даст минимальный словарный запас необходимый для чтения

основной словарный запас MSDN и прочей технической литературы по программированию крайне невелик и его вы легко добъете во время чтения.
большая ошибка это то, что вы считаете неважность знания произношение слов

само чтение спец. литературы в техничесих вузах ставится довольно топорно но эффективно это перевод тыщ. причем те кто халтурят сдавая электронные переводы навыков не получают

подЫтожу что бы я стал делать на вашем месте:
1. Интенсивная проработка матрицы 1-2месяца
2. Заучивание словарного запаса из матрицы
3. Честный перевод печатного варианта страниц в 300 какого-нибудь английского курса по БД или языку программирования который вам интересен (по ходу надписывание перевода незнакомых слов прям по тексту к середине или концу книги вы уже перестаните надписывать слова и будете спокойно читать)

Зеленая Улитка писал(а):Я прочитал книгу о матричном подходе и она меня очень заинтересовала. Однако возник такой вопрос.
Допустим, я хочу научиться хорошо читать специальную литературу на английском языке (я программист и меня интересует литература о языках программирования, базах данных и т.д.), при этом мне неважно, как правильно произносится то или иное слово, неважно умение говорить и понимать на слух иностранную речь, важно только понимание прочитанного.
Могу ли я пропустить этап прослушивания и проговаривания матричных диалогов и приступить сразу к марафонскому чтению соответствующей литературы? Получится ли таким способом добиться хорошего понимания прочитанного и чтения без словаря? Или нет?

И второй вопрос, вытекающий из первого. Если такой вариант возможен, не будет ли эта предварительная практика марафонского чтения помехой, когда я все-таки соберусь с духом и начну изучать язык по полной программе, все как написано в книге? (с учетом того, что переучиваться сложнее, чем учиться).

P.S. Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо Николаю Федоровичу за отличную книгу и отличное чувство юмора, я получил много удовольствия от прочтения книги. Спасибо!

Лотлориэн

"От мамы одного малыша я недавно слыхала следующую забавную историю. Маленький Петерке получил на день рождения свисток, барабан и трубу. Малыш попросил каждую из игрушек повесить на стену отдельно.
- Нельзя, — сказала мама, — на нас будут сердиться, если мы вколотим в стенку столько гвоздей.
- А зачем вколачивать? — удивился ребенок. — Та часть гвоздя, которая в стене, мне не нужна. Мне хватит той, которая выступает.
И маленький Петерке мне приходит в голову всякий раз, когда я слышу, что кто-то хочет овладеть языком только пассивно.
Всякое знание, как и гвоздь, держится только в том случае, если имеет опору внутри. Если мы недостаточно глубоко его забьем, то при первой же нагрузке оно, как и гвоздь, откажется нам служить.
В здании языка есть четыре больших помещения, и жителем этого здания может называть себя только тот, кто вхож во все четыре, кто овладел всеми четырьмя навыками — речью, пониманием речи говорящего, письмом и чтением. Тому, кто хочет проникнуть в эти четыре помещения, нужно преодолеть ни больше ни меньше как всего лишь самые будничные препятствия: как Одиссею, ему необходимо победить циклопа Опять-забыл-позаниматься и устоять, пусть даже привязав себя к мачте, не увлекаясь песней сирен "По телевизору сегодня хорошая программа»..."

(Из одной старой, но совершенно очаровательной и вдохновляющей книги: Като Ломб "Как я изучаю языки")

Зеленая Улитка

Спасибо за ответы.
Я забыл упомянуть, что английский язык я собираюсь учить не с нуля. Я учил его в школе и в университете. Моя основная проблема - словарный запас. Т.е. со словарем я вполне сносно могу читать техническую литературу, вот только смотреть в словарь приходится на каждом втором слове

Причем это почти всегда слова общего назначения, специальные компьютерные термины я знаю намного лучше.

Что касается замечаний об ущербности такого подхода - полностью согласен, что это плохо. И конечно, хорошо бы уметь не только читать, но и слушать и говорить. Вот только хорошо зная себя самого, я могу спрогнозировать, что примерно 8 месяцев заниматься языком без ощутимых результатов (без чтения, которое мне больше всего необходимо) мне точно надоест и в итоге я не буду уметь вообще ничего.
А вот если бы я научился хорошо читать, то, воодушевившись и обрадовавшись этим результатом наверняка бы уже изучил язык как полагается. (я уже и матрицу купил).

Вот в основном из этих соображений я и спрашивал, можно ли сначала научиться читать, чтобы почувствовать результат и пользу...

Aлексей Кононов

Поверь мне.
Чтобы научиться понимать смысл технической литератуты достаточно прочитать несколько умных книжек. В большинстве случаев все слова там повторяются и смысл их предельно понятен. Однако, со временем ты все же начнешь ощущать однобокость своих знаний, так что лучше сразу занимайся над всеми составляющими при изучении языка.

Лотлориэн

Обучение чтению как раз и является одним из элементов предварительного матричного тренинга перед этапом марафонского чтения.

Денвер

не знаю можно или нет, но думаю мордеры потрут если чо не таг

http://www.kodges.ru/2007/03/07/anglijj ... jj_pk.html
Данное учебное пособие содержит уникальную методику преподавания английского языка. В двадцати пяти уроках представлен нормативный курс грамматики. Материал отобран и организован так, чтобы сделать для учащегося понятной структуру незнакомых английских слов, словосочетаний, предложений и текста.

Цель книги - обучение всем видам чтения английского текста: просмотровому чтению, чтению с извлечением специальной информации, чтению с полным пониманием прочитанного, а также обучение навыкам профессионального общения. Пособие предназначено для студентов технических вузов, преподавателей и всех желающих освоить английский язык самостоятельно. Оно незаменимо в школах с углубленным изучением английского языка, информатики и современных компьютерных технологий, вузах и колледжах.
Формат: DJVU
Размер: 6 Mb

Зеленая Улитка писал(а):Спасибо за ответы.
Я забыл упомянуть, что английский язык я собираюсь учить не с нуля. Я учил его в школе и в университете. Моя основная проблема - словарный запас. Т.е. со словарем я вполне сносно могу читать техническую литературу, вот только смотреть в словарь приходится на каждом втором слове Причем это почти всегда слова общего назначения, специальные компьютерные термины я знаю намного лучше.

Что касается замечаний об ущербности такого подхода - полностью согласен, что это плохо. И конечно, хорошо бы уметь не только читать, но и слушать и говорить. Вот только хорошо зная себя самого, я могу спрогнозировать, что примерно 8 месяцев заниматься языком без ощутимых результатов (без чтения, которое мне больше всего необходимо) мне точно надоест и в итоге я не буду уметь вообще ничего.
А вот если бы я научился хорошо читать, то, воодушевившись и обрадовавшись этим результатом наверняка бы уже изучил язык как полагается. (я уже и матрицу купил).

Вот в основном из этих соображений я и спрашивал, можно ли сначала научиться читать, чтобы почувствовать результат и пользу...

Лотлориэн

Вышеприведённая книжка называется Английский язык для пользователей ПК и программистов. Но все прекрасно помнят формулу: грамматика из языка, а не язык из грамматики. Основой изучения языка по матричному методу должен быть сам изучаемый язык, погружение в который и является основою его изучения. А разных учебников, пособий и справочников существуют многие сотни и каждый может выбрать то, что ближе и доступнее его индивидуальной ментальности. Разные авторы пытаются объяснять одну и ту же реальность иностранного языка, исходя из личной ментальности и понимания, разными словами и способами, по своему дифференцируя его единый организм.

Денвер

дас, из серии Пастернака не читал но дюже осуждаю... прочитайте хотя бы пару страниц в начале от автора книги и перекрестно пролистайте
формула "грамматика из языка" по другому работает для программистов ибо они изучают алгоритмические языки исходя исключительно из грамматики
в этой книжке как раз доступным для программистов методом логических языковых конструкций прививаются навыки чтения и понимания технических текстов
что соответствует ментальности программистов, что и нужно было Зеленой Улитке

Лотлориэн писал(а):Вышеприведённая книжка называется Английский язык для пользователей ПК и программистов. Но все прекрасно помнят формулу: грамматика из языка, а не язык из грамматики. Основой изучения языка по матричному методу должен быть сам изучаемый язык, погружение в который и является основою его изучения. А разных учебников, пособий и справочников существуют многие сотни и каждый может выбрать то, что ближе и доступнее его индивидуальной ментальности. Разные авторы пытаются объяснять одну и ту же реальность иностранного языка, исходя из личной ментальности и понимания, разными словами и способами, по своему дифференцируя его единый организм.

Лотлориэн

Денвер писал(а):дас, из серии Пастернака не читал но дюже осуждаю... прочитайте хотя бы пару страниц в начале от автора книги и перекрестно пролистайте
формула "грамматика из языка" по другому работает для программистов ибо они изучают алгоритмические языки исходя исключительно из грамматики
в этой книжке как раз доступным для программистов методом логических языковых конструкций прививаются навыки чтения и понимания технических текстов
что соответствует ментальности программистов, что и нужно было Зеленой Улитке

"Из серии" налепливания ярлыков? Высказался потому, что пролистал данную книжку. Этот форум посвящён матричному методу. И нужно по возможности придерживаться данного направления, раз уж дискуссии проходят в рамках этого форума, а не где-то в другом месте. Мне казалось, что ничего осуждающего в моём высказывании не было. Возможно для Улитки это как раз идеальная книга, способная решить все его проблемы. Буду только рад.
А Пастернака очень уважаю, особенно как переводчика.

Денвер писал(а):формула "грамматика из языка" по другому работает для программистов

Формула работает одинаково и для программистов и для трактористов, ибо это аксиома.