Определяем размер страницы на марафонское чтение

Аватара пользователя
Иван Степанов
Практически член семьи
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 19:48

Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Иван Степанов »

Заранее прошу прощения у недовольных за создание целой темы по такому, возможно, очень несерьезному вопросу.

Просьба к Н.Ф. и ко всем, кто захочет поучаствовать, дать свое понимание размера 1 страницы, по которому можно объем прочитанного текста на марафонском чтении (к которому скоро я приступлю, пока чтением балуюсь только в свободные минуты\часы).

"Дать свое понимание размера 1 страницы" можно например: дав ссылку на несколько книг, сказать, сколько в каждой из них "страниц нужного размера". Или определить количество символов\слов\строк-столбцов на страницу. Или ещё каким-то образом. Но лучше конечно первый вариант.

Просто ведь книжки есть всякие, некоторые в таком формате (особенно, детские), что вместо 50 страниц их размещают на 150-200 страницах.

И понятное дело, что чем больше прочтешь, тем лучше, и исходя из этого можно было бы для себя определить размер страницы заранее довольно большим, чтобы уж точно не ошибиться. Но раз есть рекомендация 100 страниц, то мне кажется, неплохо было бы иметь представление о размере страницы.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Парфений »

Есть какие специальные коллекционные книги мелкого размера — два сантиметра на три сантиметра или что-то в этом духе, на одной странице которых умещается только по десятку слов. Уже представляю себе, как Иван Степанов с превеликим трудом разыскивает такие книги на английском языке, а потом хихикает и потирает ручонки, радуясь тому, как он здорово обманул Замяткина с его марафонским чтением и сотнями страниц.

Все-таки умненький мальчик этот Иван Степанов, хотя и двоечник! — попросить учительницу поставить сегодня в дневник Ивану Степанову "пятерку" и дать ему два стакана киселя на обед!
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Андрей Ноздреватых »

Ага, а ещё тип шрифта и его размер. И ещё цвет обложки.
Да, цвет обложки - важнее всего.
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение А.М. »

Иван Степанов писал(а):"Дать свое понимание размера 1 страницы"
В одной компьютерной книге давно-давно было дано такое определение
Страница - формат А5, в зависимости от шрифта может, как правило, может вмещать от 1500 до 2500 знаков. Т.е. в среднем это 40 строк по 50 символов, или 2 килобайта.
Кирилл П.

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Кирилл П. »

Да все просто, собственно. Берете книгу, которую собрались прочитать, у нее есть страницы. Каждая страница представляет собой 1 страницу. В точности. Поэтому никаких дополнительных вычислений не требуется. Только постоянное суммирование (меня и оно в конце концов утомило, поэтому точного количества прочитанных собою книг уже не представляю)
Соловьёв Разбойник

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Соловьёв Разбойник »

Сейчас наиболее популярны книги "карманного" формата, на их странице помещается примерно 1000 знаков (включая пробелы). Примерно столько же помещается на ридер с размером страницы 600x800 и 21-22 размере шрифта (конечно, зависит ещё и от шрифта, межстрочных расстояний и т. д.
А вообще "обычная" книжная страница это примерно 1200 - 1600 знаков (включая пробелы). Для любителей "вешать в граммах" есть онлайн-ресурс для подсчёта знаков, а заодно и колличества слов (всего и уникальных).
http://www.siteprojects.ru/?article=seo-kolichestvo
Кирилл П.

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Кирилл П. »

А мне кажется - это Путь. Отыскать книжку небольшого размера по площади, прочитать сто страниц за день, дико обрадоваться своей гениальности (и показать НФ язык), и взяться за следующую. Чего я был настолько туп?
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Ида »

Ха! Ну, а мы будем поумнее!
Соловьёв Разбойник

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Соловьёв Разбойник »

Всё же я не понимаю сарказма. Одно и то же произведение может занять и 100 страниц книги с хорошо читаемым текстом, и 10 страниц А4 плотным шрифтом. А раз не сказано "читатйте от обеда и до забора", а указана конкретная цифра (хоть и приблизительная, что понятно по двум нулям), то вопрос имеет место. Не для увиливания от работы, а для описание своих успехов и проблем на форуме, самоконтроля, сравнения и т. п. Если человек не может понять, сколько рекомендовано читать, как же он узнает, вышел он на "марафон", или что то идёт не так?
То что чем больше, тем лучше – это всем понятно, не надо других за дебилов считать, ОК?
Кирилл П.

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Кирилл П. »

А я без особого сарказма. Ведь реально же просто было так сделать. А то мучился, что не одолеваю норму. Психологически бы подмогло, думаю ))
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Бояр »

Для справки могу сказать, что у переводчиков "страница" равна 1800 печатных знаков без пробелов (для европейских языков, разумеется).

Если проблема с подсчётом числа страниц возникает в отношении бумажных книжек карманного формата в мягкой обложке, в которых на странице насчитывается порядка 1000 печатных знаков, то можно поступить следующим образом. Если за день легко и без головной боли прочитывается, например, 120 страничек такой книжки, надо попробовать прочесть 130 стр/день и удерживать эту скорость на протяжении нескольких дней (т.е. до конца книжки). При этом количество часов, которые в течение одного дня уходят на чтение с этой скоростью, должно быть примерно таким же, как и при чтении 120 стр/день. Следующую "карманную" книжку надо начинать читать со скоростью уже 130 стр/день и увеличивать её до 140-145 стр/день. Сначала, разумеется, будет трудновато, но если к концу книжки мозг приспособится к увеличенной скорости, значит, на следующей книге вновь пытаемся увеличить скорость - и делаем так, пока не "упрёмся в потолок".

Как понять, что мы достигли потолка? Допустим, при скорости 190-210 стр/день мы испытываем сильную усталость, падает интерес к произведению, либо для прочтения стольких страниц требуется не 3-4 часа в день, а 6-7 и т.п. Вот подобные устойчивые явления указывают на превышение барьера, когда снижается эффективность работы; тогда следует вернуться на меньшие цифры.

В конце концов, смысл марафонского чтения вовсе не в том, чтобы научиться поглощать по 100 каких-то эталонных страниц в день. Смысл этого этапа - выработать навык контекстного усвоения лексики, а это получается только при достаточно высоких скоростях сплошного чтения. Будет это 93 или 112 "эталонных" страниц в день - не так уж и важно. Главное - обеспечить полноценное погружение в контекст, почувствовать себя включённым в события, происходящие на страницах книги, и удерживать себя в этом состоянии более-менее продолжительное время. Объём в 100 стр/день означает порядка 3-4 часов такого погружения, и вот это-то и позволяет мозгу переключаться на другой режим понимания текста и усвоения незнакомой лексики. Просто нужно понимать, что при 15-25 стр/день такого перехода на другой режим не произойдёт; мозг просто будет использовать старые способы знакомства с новой лексикой (назовём их "аналитическими"), хотя и более интенсивно, что выразится в повышенной усталости от чтения. А это означает резкое замедление всего процесса освоения иностранного языка.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Н.Ф. »

Бояр писал(а):Для справки могу сказать, что у переводчиков "страница" равна 1800 печатных знаков без пробелов (для европейских языков, разумеется).

Если проблема с подсчётом числа страниц возникает в отношении бумажных книжек карманного формата в мягкой обложке, в которых на странице насчитывается порядка 1000 печатных знаков, то можно поступить следующим образом. Если за день легко и без головной боли прочитывается, например, 120 страничек такой книжки, надо попробовать прочесть 130 стр/день и удерживать эту скорость на протяжении нескольких дней (т.е. до конца книжки). При этом количество часов, которые в течение одного дня уходят на чтение с этой скоростью, должно быть примерно таким же, как и при чтении 120 стр/день. Следующую "карманную" книжку надо начинать читать со скоростью уже 130 стр/день и увеличивать её до 140-145 стр/день. Сначала, разумеется, будет трудновато, но если к концу книжки мозг приспособится к увеличенной скорости, значит, на следующей книге вновь пытаемся увеличить скорость - и делаем так, пока не "упрёмся в потолок".

Как понять, что мы достигли потолка? Допустим, при скорости 190-210 стр/день мы испытываем сильную усталость, падает интерес к произведению, либо для прочтения стольких страниц требуется не 3-4 часа в день, а 6-7 и т.п. Вот подобные устойчивые явления указывают на превышение барьера, когда снижается эффективность работы; тогда следует вернуться на меньшие цифры.

В конце концов, смысл марафонского чтения вовсе не в том, чтобы научиться поглощать по 100 каких-то эталонных страниц в день. Смысл этого этапа - выработать навык контекстного усвоения лексики, а это получается только при достаточно высоких скоростях сплошного чтения. Будет это 93 или 112 "эталонных" страниц в день - не так уж и важно. Главное - обеспечить полноценное погружение в контекст, почувствовать себя включённым в события, происходящие на страницах книги, и удерживать себя в этом состоянии более-менее продолжительное время. Объём в 100 стр/день означает порядка 3-4 часов такого погружения, и вот это-то и позволяет мозгу переключаться на другой режим понимания текста и усвоения незнакомой лексики. Просто нужно понимать, что при 15-25 стр/день такого перехода на другой режим не произойдёт; мозг просто будет использовать старые способы знакомства с новой лексикой (назовём их "аналитическими"), хотя и более интенсивно, что выразится в повышенной усталости от чтения. А это означает резкое замедление всего процесса освоения иностранного языка.
Некоторые сообщения радуют! Это, например...
Аватара пользователя
Робин-Гут
Черный Пояс
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 01:05

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Робин-Гут »

Иван Степанов писал(а): ...Просьба к Н.Ф. и ко всем, кто захочет поучаствовать, дать свое понимание размера 1 страницы...
Если доберусь до марафонского чтения, то буду мерять так, как это делают на литературных форумах - в Авторских Листах. Один АЛ - это 40-000 знаков с пробелами в документе Microsoft Word. Не важно, какой размер шрифта; не важно, сколько страниц - есть хорошая единица измерения текста - одна "алка", т.е. сорок тысяч знаков с пробелами в Ворде.
Аватара пользователя
Дмитрий Владимирович
Черный Пояс
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Откуда: Гомель, Республика Беларусь

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Дмитрий Владимирович »

Робин-Гут писал(а):
Иван Степанов писал(а): ...Просьба к Н.Ф. и ко всем, кто захочет поучаствовать, дать свое понимание размера 1 страницы...
Если доберусь до марафонского чтения, то буду мерять так, как это делают на литературных форумах - в Авторских Листах. Один АЛ - это 40-000 знаков с пробелами в документе Microsoft Word. Не важно, какой размер шрифта; не важно, сколько страниц - есть хорошая единица измерения текста - одна "алка", т.е. сорок тысяч знаков с пробелами в Ворде.
Вы собираетесь читать по 100 авторских листов в день? Или по 50 (ведь лист — это две страницы)? Всё равно сомневаюсь, что это возможно.
P.S. Разве что работу бросить... :roll: Тогда на книги денег не будет. :?
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Аватара пользователя
Робин-Гут
Черный Пояс
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 01:05

Re: Определяем размер страницы на марафонское чтение

Сообщение Робин-Гут »

Дмитрий Владимирович писал(а): Вы собираетесь читать по 100 авторских листов в день? Или по 50 (ведь лист — это две страницы)?
Вообще-то бумажная книжка примерно на 350 страниц (например, книжка толщиной 3 сантиметра) - это от 8 до 12 Авторских Листов. Авторский Лист - это много страниц.
Я просто предложил одну из систем отсчета для марафонского чтения.
Ответить