Может я делаю что-то не так?

Модератор: Кьяра

Ответить
Антобро
На огонёк зашедши
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 13:42

Может я делаю что-то не так?

Сообщение Антобро »

Здравствуйте!
Недавно начал изучать испанский язык по матричному методу. Прочитал книгу, скачал матрицу, начал слушать. Очень нагружения работой, времени языку уделяю мало. Читал сайте, да и в книге, что матрице надо уделять около 4 часов в день, много дней прослушивать и начитывать. Но когда я начал прослушивать первый диалог, через два дня начал уже повторять за диктором. Потом у меня был вынужденный недельный перерыв, командировка, и я перестал слушать, не было возможности. Приехав из командировки, я раз прослушал диалог, а второй раз уже повторил за диктором весь диалог. Через полчаса начитки я понял, что лучше читать я уже не смогу. По скорости и по произношению я почти совпадают с диктором. В итоге первый диалог я начитал за полчаса. На следующий день, конечно, я почитал ещё, дабы быть уверенным, и понял, что зря сомневался. Со вторым диалогом почти такая же ситуация. Два дня по полчаса слушал, за вечер начитал. Я видел на сайте, что люди неделями один диалог мусолят, а я за два дня справляюсь. Может я что-то делаю не так? Может я просто не слышу своих ошибок в произношении? Или возможно на это повлияло то, что я некоторое время изучал язык по другому методу и немного освоил азы произношения? Или, может, не взирая на то, что мне кажется, что лучше уже некуда, все равно продолжать слушать и начитывать до боли в горле? Ответьте, пожалуйста. Заранее, спасибо. :D
Аватара пользователя
Джон Соул
Черный Пояс
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 16:07

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Джон Соул »

Смотрите по своим ощущениям. В уголовном кодексе нет статьи "о заведомо известном сокращении времени работы над диалогом." Учитель добился успеха, благодаря тому, что в свое время сломал устоявшиеся стереотипы. Попробуйте и вы, только без революций пожалуйста.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Ида »

Не так, Антобро.

Из книги "Вас невозможно научить иностранному языку.":

"Начинать изучение языка всегда нужно с долгого и упорного прослушивания. Эту мысль, этот основополагающий догмат я буду неустанно высказывать бесчисленное количество раз, но он настолько важен для правильного подхода к изучению языка, что, сколько его ни повторяй, этого все равно будет недостаточно.."

"Первоначальное многодневное прослушивание служит для прорыва первых линий обороны нашего мозга – нашего привычного «я» – от вторжения чужака – другого языка. Мы должны подвергать наш слух и контролирующие его мозговые центры постоянному давлению речи на изучаемом языке. Не двух-, трехкратное – и тем более не так часто практикуемое однократное! – прослушивание диалога, а многодневное его прослушивание – каждый день не менее трех часов..

Дело в том, что при одно-, двух-, трех- или даже двадцатикратном прослушивании вы даже не слышите то, что вы слушаете. Тут пока что и речи не идет о понимании, а об элементарном распознавании звуковых элементов чужого языка. В нашем мозге нет программы, позволяющей ему распознавать звуки чужого языка с далекой от родного языка фонетикой. Почти всегда в таких случаях мы слышим только странный шум, а не цепь распознаваемых нами фонем.

Зачастую мозг подсовывает нам фантомные звуковые образы – нам кажется, что мы слышим знакомые слова или звуки, которых на самом деле нет. Например, когда я слышу совершенно незнакомую для меня узбекскую речь, я иногда могу поклясться, что различаю какие-то английские слова или даже целые фразы, хотя я совершенно точно знаю, что этого не может быть, и совершенно точно знаю, какого рода фантомные явления со мной – моим слухом – происходят.

Цель заключается в том, чтобы услышать – научиться слышать – чуждые элементы нового языка. Задача в том, чтобы заставить наш мозг, преодолев его сопротивление, выработать программу распознавания чуждых нашему языку фонем.
Еще раз повторю, что под долгим прослушиванием я понимаю не два-три раза и даже не два-три часа, но дни – по три часа чистого времени в день – и даже недели. Особенно первые несколько диалогов! Не «гоните лошадей»! Этот этап является решающим для постановки вашего произношения. За экономию времени сейчас, в начале, на этапе, значение которого невозможно переоценить, вам придется дорого платить в будущем. Грубые ошибки, допущенные в постановке произношения на этом этапе, остаются с вами навсегда и коррекции подвергаются только с чрезвычайно большим трудом. Причем эта коррекция никогда не будет полной."
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Н.Ф. »

Подписываюсь под каждым словом!
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Ида »

Н.Ф. писал(а):Подписываюсь под каждым словом!
:mrgreen: "Мамой клянусь!"

Добавлю-ка еще отсебятины.
Из положенных в день трех часов прослушки диалога постарайтесь хотя бы какое-то время слушать его не фоном, а с максимально возможной для себя концентрацией. Особенно первые диалоги.
Когда слушаете, старайтесь расслышать даже не слова, а звуки нового языка.

Вот это, возможно, поможет вам понять, о чем я говорю. И для концентрации тоже поможет:
Рина писал(а):..В общем, почувствовав себя уверенно, решила, что больше не стоит тянуть с инглишем.
Включилааааа и прям немогу - губы сами шевелиться стали. Чтоб отвлечься стала делать йогу. И раз 10 заставала себя за тем, что стою как дурак и губами шевелю, вместо асаны бгг

Думала будет трудно наслушивать, тк абсолютно ясно что в диалоге говорится, и как все слова знаю пишутся. Диалог наилегчайший. Но нет, слушаю с интересом, тк думаю не о смысле слов, а пытаюсь найти во рту соответствующие мышцы для издавания таких звуков. Вернее полубессознательно во рту/губах идет какбы перебирание, легкое сокращение и расслабление разных групп мышечных волокон. Организм сонастраивается с языком. Сказывается опыт изучения франсе! Уже знаешь как слушать: просто задаться целью настроиться на эту мелодию и не мешать телу.
Думала только 1й день будет такой мышечный зуд, но нет. 2й день все пока тож самое. Интересно, когда закончится? Когда организм найдет правильные мышцы?
Кстати, вот именно с голосом сказать диалог не хочется, только пока мышцы ищут положение. Видимо, звукообразовывать захочется когда мышцы определят кто за что отвечает.
Очень занимательно. Кто бы мог подумать, что изучение ин яза может быть таким затягивающим.. :roll:
Антобро писал(а):..Через полчаса начитки я понял, что лучше читать я уже не смогу. По скорости и по произношению я почти совпадают с диктором. В итоге первый диалог я начитал за полчаса. На следующий день, конечно, я почитал ещё, дабы быть уверенным, и понял, что зря сомневался...
Я тоже так думала. И не я одна. Что все, мол, у нас идеально получается. И быстро. По мере продвижения по диалогам понимаешь, что это была всего лишь иллюзия.
Для того, чтобы ваш мозг научился распознавать чужие для него звуки, ему нужно время. Не лишайте его этой возможности!
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Н.Ф. »

Надо будет поцитировать доктора Рину в подвыкасте, уж очень хорошо она написала!
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Ида »

Да, отлично написала!
Мне, к примеру, такая ее тонкая и умелая передача ощущений позволила по-новому услышать звуки английского языка. И это на 25-ом то диалоге!
Антобро
На огонёк зашедши
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 13:42

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Антобро »

Спасибо большое :D :D
Прислушаюсь к каждому замечанию)))
Аватара пользователя
Джон Соул
Черный Пояс
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 16:07

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Джон Соул »

Подрезать крылья Икару не стал бы, пущай полетал бы...
Ничто не обучает так эффективно, как синяк на собственной попе.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Может я делаю что-то не так?

Сообщение Ида »

Джон Соул писал(а):Подрезать крылья Икару не стал бы, пущай полетал бы...
Ничто не обучает так эффективно, как синяк на собственной попе.
Дык, юный он ещё слишком, Икар то - первые диалоги. Ему бы ходить научиться, куда там летать. Эдак, ведь, и шею свернуть недолго.
Ответить