О марафонском чтении

Модератор: Кьяра

Ответить
Странник
Практически член семьи
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 13:02

Re: О марафонском чтении

Сообщение Странник »

Я прошу прощения, обычно перед тем как осваивать язык матричным методом, люди читают "Вас невозможно научить...", "Тай-чи..." и "ПВО", они с матрицей идут. Сейчас Тай-чи, по-моему, идет как глава Книги. На случай, если Вы вдруг пропустили, копипаста из Тай-чи:
Что делать после завершения курса языкового тай-чи
После курса языкового тай-чи вы должны много читать и слушать на иностранном языке.
Для успешного чтения книг есть несколько очень простых правил:
1. читайте только то, что вам нравится;
2. используйте словарь как можно реже — уберите его подальше и открывайте не
чаще двух раз в день;
3. не читайте специальные книги, в которых тут же дается перевод текста;
4. читайте только романы и длинные повести — не короче 100 страниц;
5. первые 50 книг читайте только в бумажном виде;
6. старайтесь читать 100 страниц в день — сначала вам покажется, что это
невозможно, но потом вы обнаружите, что это возможно, и вы сможете читать
даже больше 100 страниц в день;
7. период непрерывного чтения должен быть не менее 7 дней;
8. не меняйте часто авторов — если какой-то автор оказался удобным для чтения, то
читайте все произведения этого автора;
9. не пытайтесь читать всю книгу громким голосом; громким голосом произносите
только 2-3 коротких фразы из всей книги — фразы которые вам особенно
понравились;
10. время от времени возвращайтесь к чтению громким голосом учебных текстов
курса;
11. когда возникает интерес к грамматике, то ее можно просматривать — в любых
справочниках.
Когда вы устаете только читать (после 7 или более дней непрерывного чтения), смотрите
сериалы или слушайте радио на иностранном языке
. В качестве отдыха можно иногда
просматривать грамматику.
Важно! Только работа дает ответы на все вопросы!
...
Энергия от чтения книг помогает слушанию, энергия от слушания помогает чтению книг.
Только не слушайте одновременно с чтением! Читать отдельно, слушать отдельно. Сериалы - без субтитров. Да, и без английских тоже.

Копипаста из Книги:
Переход от матрицы к массированному чтению.
...
Прямой переход от матрицы к просмотру телепрограмм и фильмов – включаем сюда и
радиопередачи – тоже возможен. Также возможен переход к комбинации чтения с
просмотром фильмов либо прослушиванием радиопередач. Это не суть важно и является в
большой степени индивидуальным выбором (хотя я уже и объяснял преимущества
«марафонского» чтения с минимальным использованием словаря). Сразу перейти от
матрицы к спонтанному говорению практически невозможно – но есть, конечно, и редкие
исключения, на которые нам с вами не надо ориентироваться, поскольку мы с вами
относимся, увы, к самым заурядным правилам.
"If you speak nonsense, do it confidently, then it isn't nonsense but a point of view."
(Moscow Does Not Believe in Tears)
Кондор
Уже долго в гостях
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:37

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кондор »

это всё читал конечно ... и слушаю и фильмы смотрю .. но думал всё же что надо достичь именно цели в 100 страниц .. и думал это главная цель на данном этапе ..
ок ... будем так и делать .. спасибо .. ))
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кирилл П. »

Кондор писал(а):В словарь то смотреть нельзя.. И адаптированные книги с транскрипциями гельзя.. полагаю что и через год чтения я буду также неправильно читать но только быстро)) и человек знающий будет исправлять через слово.. разве не так??
Да почему же словарь то нельзя? Вам же выше не раз сказали, что можно. В этом методе, как в жизни: можно все. Но не все одинаково полезно. Ко-что и вредно. Со словарем вроде определились, не буду повторяться, выше все есть. Адаптированные книги можно читать. А вот транскрипции и всякое такое типа подстрочников - вот это не стоит. А дяденька со стороны со своими сбивающими поправками чем вас выручит? Читать - это понимать смысл. Он вам переводит чтоли? Такой живой словарь типа? Или только произношение поправляет? Живая транскрипция получается тогда. Отсюда предложение: вы его во дворе на лавочку посадите. И когда чо непонятно - кричите в окно: Джон-как-тебя-там! Что это за слово тут у меня?! Он вам - чо?! Вы ему - слово вот тута, непонимаю! Он: какое? Вы: какой-то тхоуг! Он: чего? Тхоуг, говорю!
Потом от ваших воплей взлетит стая голубей, забрешут собаки и сработает сигнализация. Вы плюнете и продолжите чтение сами. В общем работа со словарем должна вестись как-то так. В противном случае ваш помощник будет только вам мешать. Читать вы должны научиться сами. Никто этот труд вам не облегчит. Тут закономерность: чем легче и приятнее прикладываемые усилия, тем меньше результат. Произносите слова неправильно или пропускайте вовсе, если даже предположений нет, как ЭТО произносится (или поглядите уже). Потом все пройдет, если Джона отправите в другую комнату. У него поди и свои дела есть, чем с вами читать как в детсаду.
Тем паче, что читать надо про себя, как это обычно всегда и делается.
Кондор
Уже долго в гостях
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:37

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кондор »

Потому и спросил .. если человек может и не против помочь - почему бы и нет)( .. тем более когда написано .. мол читайте .. слушайте .. смотрите .. но сразу возникает в голове то что есть специальные книги которые "начитаны" профессионально и можно одновременно читать .. слушать и видеть .. и типа как кажется это должно не только облегчить но и ускорить процесс .. однако судя по ответам создается впечатление как в выражении - мы не ищем лёгких путей!! .. естественно надеюсь что именно такой процесс считается продуктивным и конечно я внял вашим наставлениям и пожеланиям .. хотя конечно не совсем разделяю .. но спасибо . Буду делать как вы подсказали )))
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: О марафонском чтении

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:06, всего редактировалось 1 раз.
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кирилл П. »

Кондор писал(а):Потому и спросил .. если человек может и не против помочь - почему бы и нет)
В чем тут помощь? Прочитать отрывок с правильным произношением? Нет. Нужно правильно ставить задачу. Задача - понять смысл прочитанного и в итоге начать получать удовольствие от чтения как на родном языке. Правильное произношение оставьте дикторам BBC/CNN (не знаю, какой у вас диалект). Что такое ваш помощник, я уже говорил - это удобный живой словарь с транскрипциями. С допфичами в виде "а поговорить?" и рядом иных. Что говорит теория про словари? Она говорит - как можно реже. Следовательно? Отпускаем Джона на свободу и читаем, как с детства привыкли. Сами. Молча. Шевеля порой губами и высовывая язык.
Кондор писал(а):.. тем более когда написано .. мол читайте .. слушайте .. смотрите .. но сразу возникает в голове то что есть специальные книги которые "начитаны" профессионально и можно одновременно читать .. слушать и видеть
Где такое написано? Коли мне не изменяет дряблая память, написано было "марафонское чтение. Ну, а девочки - потом!" Ну вот и читайте. Начитаете 3000, приметесь за аудио-видео развлекухи.
Вы можете и по-другому. По-своему. Будет сложнее. Я о том, как, вроде, было написано.
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: О марафонском чтении

Сообщение Бояр »

Кондор писал(а):думал всё же что надо достичь именно цели в 100 страниц .. и думал это главная цель на данном этапе ..
Главная цель на данном этапе - развить в себе навык контекстного понимания, т.е. понимания смысла слов/фраз из контекста. А ставится этот навык при скорости чтения порядка 100 стр/день без словаря.

Цель же просто читать 100 стр в день, не понимая зачем это нужно - какая-то бессмысленная.

Только не думайте, что прочитав таким образом первую книгу, вы уже обнаружите в своей голове загруженный туда уэбстер или что-то в этом роде.

Поэтому особо не спешите, прежде всего подберите себе книги, которые вызывают у вас жгучий интерес, начинайте читать их с той скоростью, которая позволяет этот интерес хоть как-то удовлетворить. Допустим, вначале это будет 25 стр в день, а словарём вы воспользуетесь два-три раза на каждой странице. По времени такое чтение может отнимать у вас часа четыре - пять в день. Или больше. Но это всего лишь исходная позиция. Постепенно улучшайте ваши показатели, на третьей-четвертой жгуче-интересной книге будет у вас 100 стр/день, времени на это будет уходить немногим более трёх часов в день, а словарём вы воспользуетесь всего раз десять за всю книгу.

Но это всё технические показатели. А главное - вы вдруг обнаружите что-то необыкновенное с вашим словарным запасом. Этот процесс хорошо описала Славояра в своём посте Изучение языка – это не простое заучивание слов.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Кондор
Уже долго в гостях
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:37

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кондор »

ммддааа .. уже и не рад что спросил .. столько советчиков и каждый советует по своему причём кардинально противоположное .. один говорит читайте и не заморачивайтесь на правильности .. другой .. читайте и не обязательно понимать .. третий .. какой смысл в читании 100 страниц если смысл не понятен .. дальше - не пытайтесь понять - само прийдёт ... кто то не заглядывайте в словарь . кто то заглядывайте только в особенный (который ещё больше вносит сумятицу в перевод)) .. кто то - без перевода никак .. кто то не надо правильно читать - просто читайте без подсказок .. кто то научитесь читать потом пусть вам подсказывают ... кто то - надо понять что там читается без словаря - это же каким надо быть проницательным ?!?!? .... кто то применяет буддиский принцип серединного пути - мол тут надо индивидуально .. даже сравнил с горнолыжным спортом - мол и флажки обьезжать и скорость иметь ... и так ехать - хотя тот кто быстро обьездает сначала учится просто ездить .. потом учиться обьезжать а потом соединяет .. но тут надо и читать и понимать .. типа манна небесная снизошла ..

вывод от советчиков:
- читать не обращая внимание на правильность
-читать пытаясь читать правильно
- читать не обращая внимания на понимание ..
- читать и пытаться понять иначе смысла нет
- читать без словаря
- читать со словарём
- читать с особым словарём
- читать то что уже где то читал
- читать то что никогда не читал
- читать быстро не проговаривая
- читать стараться осилить 100 страниц в день пофиг на понимание
- читать стараться осилить 100 страниц в день НЕ пофиг на понимание
- читать стараться осилить 100 страниц в день пофиг на правильность
- читать стараться осилить 100 страниц в день НЕ пофиг на правильность

и зачем я спросил ?!??!?!


П.С. уверен сейчас есть советчики которые скажут - никого не слушать просто читать как нравится .. что нравится и делать как хочется ... ну и по кругу - не нравится не читай .. не понимаешь бесполезно .. все могут а ты нет .. у всех получается а у тебя нет .. что то делаешь не так ...............

высказался (((((((((((
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: О марафонском чтении

Сообщение Бояр »

Кондор писал(а):высказался (((((((((((
У-ух! :D
Кондор писал(а):ммддааа .. это же каким надо быть проницательным ?!?!?
Кондор, а вы же в своей жизни уже были весьма проницательным, даже сверхпроницательным. В младенческом возрасте, когда осваивали родной язык. Далее, в школьном возрасте ваша проницательность тоже не угасла внезапно, она помогла вам освоить чтение на родном языке с достаточной, по вашим представлениям, скоростью. :)
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Странник
Практически член семьи
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 13:02

Re: О марафонском чтении

Сообщение Странник »

Кондор писал(а):ммддааа .. уже и не рад что спросил .. столько советчиков и каждый советует по своему причём кардинально противоположное
...
высказался (((((((((((
От людей скрывают главную Тайну метода - метод подходит не для всех! А только для тех 20% (5%, 1% - поставить по вкусу), кто любит и умеет читать быстро, кому знаком тот упоительный полет сквозь страницы, когда текст формирует в голове картинку без промежуточных костылей в виде слов.
А если серьезно...

Смущают противоречивые, как Вам кажется, советы - вернитесь к первоисточнику - перечитайте Книгу, особенно Тай-чи. Перечитывайте до тех пор, пока Вам не покажется, что Вы поняли, чем надо заниматься, и почему именно этим. Потом садитесь и занимайтесь.

Есть куча советов, как часто надо кормить грудных детей. Но чьим бы советам Вы не следовали, каких бы расписаний не придерживались, если Вы будете прислушиваться к себе и ребенку, рано или поздно выйдете на оптимальный для вас режим.

Можно долго размахивать руками стоя на земле, показывая как надо плавать. Но Вам, чтобы поплыть самому, все равно придется входить в воду и пробовать, и пытаться приспособить то, что Вы видели, к своим ощущениям. Пробовать, пробовать, пробовать, пробовать, пока не поплывете. Даже самый ценный совет без Ваших попыток пользы не принесет.
Для меня матрица - это подготовительные упражнения к плаванию, позволяющие не бояться воды, полюбить ее, нарастить нужные мышцы. А марафон - это уже собственно плавание, использование языка по назначению.

Мини-конспект, макси-ответ:
Чтобы знать язык, надо его использовать.
Как использовать язык, когда мы ничего не знаем? Заняться матрицей.
Что мы можем после матрицы? Словарный запас порядка 1000 слов, основы грамматики на интуитивном уровне, различение речи, начатки говорения.
Почему сначала матрица, а потом марафон? Язык - это речь. Матрица ставит произношение. То, что мы можем произнести, мы сможем услышать и понять.
После матрицы мы можем достаточно, чтобы начать читать.
Для чего марафон? Наработать способность понимать смысл незнакомых понятий из контекста. Т.е. контекст должен быть знаком.
Почему надо читать то, что интересно? Потому что неинтересное читать Вы не станете - это раз, и для тех вопросов, что Вам интересны - Вам знаком контекст.
(Т.е. варианты - мне ужасно интересно читать про медицину, но за всю жизнь не прочитать по этой теме ничего - вранье самому себе).
Почему надо МИНИМИЗИРОВАТЬ использование словаря? Потому что словарь мешает извлекать смысл незнакомых понятий из контекста, он дает готовое, и отвлекает от чтения.
Почему надо использовать "особенный", толковый словарь, а не англо-русский? Потому что контакты с русским языком надо ограничить, надо формировать в голове центр английского языка, а не пары "фокс - лиса". Тысячи слов в большинстве случаев достаточно, чтобы разобрать определение незнакомого слова, если нет - "ну и фиг с ним, с плащом!", потом вернетесь.
Почему надо пытаться читать правильно? А что, кто-то сознательно пытается читать неправильно?
Почему можно не обращать внимания на правильность? Все равно пока не познакомишься со словом поближе, одно-два-три-пять неправильных прочтений не повредят.
Почему читать и пытаться понять? А как иначе-то?
Почему не важно, что Вы не поняли слово, предложение, абзац, страницу? Важно, что Вы поняли другое слово, предложение, абзац, страницу, а страниц впереди еще очень и очень много. Чтение - это не 3000 страниц отмарафонил и свободен, это на всю оставшуюся жизнь.
Откуда взялось сакральное число "100 страниц в день"? Это порядка трех часов чтения для быстро читающего человека (быстро - с учетом того, что язык не родной). Читая с такой скоростью, Вы точно не переводите речь на русскую, а любое непонятое слово пропускается без ущерба пониманию. Это не цель Ваших усилий, но удобный индикатор Ваших возможностей.
Почему читать, не зацикливаясь на понимании? См.выше. Сначала Вы будете понимать только сюжет. Это нормально. Этот - убил, этот женился, этот родился. Со временем сюжет будет обрастать подробностями: злодей убил жертву из пистолета. Потом - нюансами: Высокий, отвратительно ухмыляющийся негодяй подло выстрелил в ничего не ожидающую, прелестную, невинную девушку с чудесными рыжими волосами из черного, словно вороново крыло, пистолета.
Почему не пофиг понимание? Без понимания нет интереса.

И, наконец, главный вопрос: зачем Вы спросили?
Возможно, Вы привлекаете внимание к своей персоне.
Возможно, просто хотите похвалы и ободрения - даже очень взрослые люди нуждаются в положительной оценке того, чем они занимаются.
Быть может, Вам нужно оправдание для неудачи - Вам не хочется осваивать английский, но просто так бросить - совесть не позволяет. Ищем повод - я не понимаю, мне дают противоречивые советы, советы, которым невозможно следовать - поэтому у меня не получается, брошу это бессмысленное занятие.
Быть может, Вам просто хочется сэкономить свои усилия - задать вопрос на форуме проще, чем перечитывать книгу.
Быть может, Вы всерьез рассчитываете найти серебряную пулю - совет, который решит все Ваши проблемы в освоении языка.
Он был дан: "Только работа даст вам окончательные ответы на все ваши вопросы" (Н.Ф. Замяткин)
"If you speak nonsense, do it confidently, then it isn't nonsense but a point of view."
(Moscow Does Not Believe in Tears)
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: О марафонском чтении

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:07, всего редактировалось 1 раз.
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: О марафонском чтении

Сообщение Кирилл П. »

Кондор писал(а): - читать не обращая внимание на правильность
-читать пытаясь читать правильно
- читать не обращая внимания на понимание ..
- читать и пытаться понять иначе смысла нет
- читать без словаря
- читать со словарём
- читать с особым словарём
- читать то что уже где то читал
- читать то что никогда не читал
- читать быстро не проговаривая
- читать стараться осилить 100 страниц в день пофиг на понимание
- читать стараться осилить 100 страниц в день НЕ пофиг на понимание
- читать стараться осилить 100 страниц в день пофиг на правильность
- читать стараться осилить 100 страниц в день НЕ пофиг на правильность
Вот как-то так и надо делать. Сдается мне, не все варианты вы вычитали из советов. Кой-чего добавили для полноты картины неадекватности советчиков. Но это и хорошо. Попробуйте все эти варианты. В итоге обогатитесь собственным незаменимым опытом, научитесь читать и сможете советовать другим.
Есть еще вариант победнее: почитать, что там писал НФ по чтению в своей жалкой книжонке. И так и действовать. Большинство шло этим путем.
Мишуц
На огонёк зашедши
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:09

Re: О марафонском чтении

Сообщение Мишуц »

Здравствуйте. После 2-ух месячной круговой матрицы решил что уже созрел для чтения. Выбор пал (пока единственная на англ. языке) на H.G.Wells "The Invisible Man" Знакома? Я сколько не напрягался так и не вспомнил сюжет книги, хотя при первом упоминании сразу в памяти всплыл фильм. Ну да ладно. Первые страницы начал со словарем и недоумеваю как быть? На странице
нахожу десяток-второй знакомых слов, но ничего не могу связать даже со словарем. Как быть, читать сквозь незнакомые словосочетания или предложения?Конечно,и там много описания, типо бла-бла такой-то ...но может кто-нибудь подскажет какая это книга для новичка. Вообще Агату Кристи планирую приобрести. Или Шелдона. Понимаю, что все спрашивают одно и тоже...но все же. На форуме очень много инф-ции и не могу найти конкретики.
Еще один Сергей
Черный Пояс
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12

Re: О марафонском чтении

Сообщение Еще один Сергей »

Мишуц писал(а):но может кто-нибудь подскажет какая это книга для новичка.
Ну есть книги полегче, но поскольку у вас есть эта, а не те, читайте эту. Как говорится, за неимением горничной будем иметь дворника.
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 210#p37122
Вопрос
Практически член семьи
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10

Re: О марафонском чтении

Сообщение Вопрос »

десяток знакомых слов на странице ? Это очень хорошо.
Свои первые 5 книг я не понял совершенно. А потом как-то из этого десятка слов научился выуживать сюжет.
Потом пришел к такому алгоритму: 2 дня читаю, если не понял о чем книга - меняю.
Ответить