Британская матрица

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Элий
Практически член семьи
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 20:00
Откуда: Планета Земля

Re: Британская матрица

Сообщение Элий »

Макс писал(а):Уважаемые форумчане, разъясните:
Работаю с 16 диалогом (6 дней прослушивал и проговаривал), как на "пошехоньи..", но когда решил
работать с текстом, то обнаружил "дикое" несоответствие заученных услышанных фраз с написанным.
Что это, сложность или фантомные так влияют?
В пред. диалогах было меньше , хотя чувствую сложность диалогов пошла...
/Подскажите что и как?
Как это: "6 дней прослушивал и проговаривал?" Что значит: "решил работать с текстом"
Я из разряда начинающих, но ваш подход к изучению кардинально отличен от того, что описал Н.Ф. в своей книге и неоднократно объяснял на форуме. Метод у вас какой-то свой, самобытный. От того-то и все проблемы...
Как можно начинать проговаривать не расслышав каждую букву? Проговаривание начинается после работы с текстом, а не до.
Должно быть так:
Каждый диалог прорабатывается в три последовательных этапа:
сперва
1. прослушивание не менее чем 3 часа в день, продолжительность этапа 3-4 дня.
потом
2. прослушивание + слежение глазами по тексту, не менее чем 3 часа в день, продолжительность этапа 10 дней (плюс-минус 3 дня)
потом
3. наговаривание (чтение вслух) громким голосом без наушников, без дикторов, сами, не менее чем 3 часа, продолжительность этапа 3-5 дней

На первом - мы должны слушать, слушать и слушать, а не говорить, как это пытаетесь сделать вы...
На втором - мы будем слушать следя глазами в тексте, а не говорить, на этом этапе мы работаем с текстом
и только на третьем этапе, когда мы все расслышали и поняли - громко проговариваем, не говорим, а именно читаем вслух. Не наизусть повторяем, а прочитываем каждое слово раз за разом, все три часа, даже если можем уже и без текста, иначе навык чтения будет слабым и будут вопросы на марафонском чтении - типа "что делать? читаю, но не понимаю".
Если вдруг выяснили что на втором этапе филонили и произнести все как надо не выходит - возвращаемся на второй этап и еще слушаем с глазами в текст, потом снова переходим к третьему этапу и снова наговариваем, наговариваем, наговариваем, там и используем "пошехонье" если надо.
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Британская матрица

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
Макс
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 13:03

Re: Британская матрица

Сообщение Макс »

Я слушаю до тех пор пока не могу повторить за диктором (пока не будут отчетливо слышны все слова). Как только я отчетливо начинаю слышать, начинаю далее глазами в текст с последующим произношением.
А проговариваю до тех пор, пока не начну обгонять диктора (без глаз в текст) где-то в 2р. Но наговаривание без наушников не делаю.
Матрицу уже начинал раньше (прошел где-то половину диалогов), но не пошло дело-закинул -каюсь). Летом начал сначала.
Аватара пользователя
Элий
Практически член семьи
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 20:00
Откуда: Планета Земля

Re: Британская матрица

Сообщение Элий »

Валент писал(а): ...
Вот зайдут на форум "черные пояса", они объяснят лучше.
Что тут можно объяснить. Человек занимается по своей методе, а считает что это метод Н.Ф. Чудно...
Пусть идет туда: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=2564, качает, читает.
Там все написано, пусть делает как написано в учебнике, а не так как как хочется, а там и вопросов не останется. Работа ответит на все вопросы.
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Британская матрица

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
Макс
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 13:03

Re: Британская матрица

Сообщение Макс »

Друзья, я покупал матрицу в 2013 и книгу читал.
"Та-чи " вижу впервые и знаю одно, в ПВО в конце книги написано:
В: Сколько слушать диалоги?
О: Диалог нужно слушать до тех пор, пока отчетливо не будут слышны все слова.!!!!!!! Первые три
диалога нужно прослушивать по 2-3 недели каждый. Далее время прослушивания можно
постепенно уменьшать до 3-5 дней. Без следования глазами по тексту нужно слушать 3-5 дней.
Остальное – с «глазами в текст». В этот период происходит много интересных вещей в том
числе и чрезвычайно важный процесс привязки звуковых образов к зрительным.
По мере изучения думаю "диапазоны" изменяются, так, что все сугубо индивидуально...
А "тайчи" я почитаю, очень уж интересный стиль написания у нашего "учителя".
прально написали: работать, не расслабляться...)
Аватара пользователя
Элий
Практически член семьи
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 20:00
Откуда: Планета Земля

Re: Британская матрица

Сообщение Элий »

Макс писал(а):Друзья, я покупал матрицу в 2013 и книгу читал.
ПВО в конце книги написано:
В: Сколько слушать диалоги?
О: Диалог нужно слушать до тех пор, пока отчетливо не будут слышны все слова.!!!!!!! Первые три
диалога нужно прослушивать по 2-3 недели каждый. Далее время прослушивания можно
постепенно уменьшать до 3-5 дней. Без следования глазами по тексту нужно слушать 3-5 дней.
Остальное – с «глазами в текст». В этот период происходит много интересных вещей в том
числе и чрезвычайно важный процесс привязки звуковых образов к зрительным.
И что из сказанного вас сподвигло к тому что бы слушать и говорить одновременно с диктором не глядя в текст???
Где это вы прочитали. Вы даёте совершенно верную цитату, но информацией в ней содержащейся не пользуетесь?
Где написано что слушание нужно сопровождать проговариванием того что ещё не расслышал? написано что слушание с глазами в текст до тех пор пока не будут слышны все слова. Как только это будет выполнено начнётся наговаривание-начитывание, но не ранее...
Макс
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 13:03

Re: Британская матрица

Сообщение Макс »

Возможно, обшибся, извиняюсь, что внес суматоху. Это я так проверяю (пытаюсь произнести что услышал) когда пришла пора оканчивать слепую прослушку. Просто бывает такая дудочка что почти сливаются слова в одно непрерывное бормотание)
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Британская матрица

Сообщение Кирилл П. »

Коллега, а как таким образом можно что-либо проверить? Актер говорит, вы одновременно галдите...
Чтобы понять, правильно вы расслышали или нет - надо еще послушать.
Чтобы понять, правильно ли вы повторяете - надо еще повторить.
Ну и при этом, само собой, со всеми дудочками и кувшинчиками на данном этапе до конца можно так и не покончить (хоть надо изо всех сил стараться). Что-то всплывет и прояснится позже, на круговой. И даже, возможно, еще позже, когда возьметесь освежить старую добрую матрицу. Ибо на самом деле ничего там не сливается нигде ни в какое бормотание.
Макс
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 13:03

Re: Британская матрица

Сообщение Макс »

Если сравнить первые дни прослушивания и последние, то ей-богу- что-то отдельно звучное начитаешь слышать (конечно не всегда правильное) Например мне начинают слышаться часть слов слов, которые я узнаю, с паузами и остановками. Есть тут кто работает с матрицей уже давно? Просто интересно, по мере приближения к концу уменьшается время затраченное на каждый диалог ( сам судить не могу-уже проходил ранее матрицу до половины и теперь думаю на каждый диалог меньше потратил времени чем в 1-ый раз) Хотя не знаю как пройдет встреча с не пройденным диалогом...
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Британская матрица

Сообщение Кирилл П. »

Макс писал(а):Просто интересно, по мере приближения к концу уменьшается время затраченное на каждый диалог
Уменьшается. Но сами диалоги вырастают в размере. Причем самые вкусные диалоги НФ оставил на самый конец. Видимо в награду терпеливым.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Британская матрица

Сообщение Н.Ф. »

Кирилл П. писал(а):
Макс писал(а):Просто интересно, по мере приближения к концу уменьшается время затраченное на каждый диалог
Уменьшается. Но сами диалоги вырастают в размере. Причем самые вкусные диалоги НФ оставил на самый конец. Видимо в награду терпеливым.
Хе-хе...
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: Британская матрица

Сообщение Павел Асафов »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если можно, буду сюда писать непонятные ситуации с британской матрицой, которую прохожу в настоящее время.
Тема несоответствия услышанного с прочитываемым поднималась многими, как правило ответ похож на "продолжайте прослушивание и все услышите". Тем не менее дерзну сказать что я слушал слушал и все таки не услышал...чего, привожу ниже:

8. Just A Cold
Слышу "ее, со май", читаю "Yeah...so am I";
Слышу "яф ту ватч клёсли ту андестанд", читаю "You have to watch closely to understand";
Слышу "мотчин ю", читаю "I'm watching you"
При начитке я говорил так как слышал, но когда я перешел к другим диалогам, то при начитке этого я уже старался слепо не подражать авторам, а проговаривать как написано на бумаге. Получается более медленно, но так я хотя бы сам понимаю что произношу.

Или вот, из свеженького:
13. A Test
В фразе "OK, do you have something better, Mister Oh-So-Serious?" не слышу слово "have" хоть убей. Кто нибудь слышит? А в слове "Psychological" букву "P" тоже не слышу.

Стоит мне вообще заморачиваться на мелочах, типа неуслышанной буквы и прочее? Спасибо!
Еще один Сергей
Черный Пояс
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12

Re: Британская матрица

Сообщение Еще один Сергей »

Psychological - sī-kə-ˈlä-ji-kəl. (Не надо P там пытаться услышать, она там только пишется).
Павел Асафов писал(а): 08 июл 2021, 00:02 Получается более медленно, но так я хотя бы сам понимаю что произношу.
Более медленно, чем что? Чем актеры читают? Или чем вы по-другому читаете? Если чем актеры, то надо догонять до их скорости.

Если написано "ля-ля", а вам упорно слышится "тополя", то в словарь посмотрите и начитывайте по словарю.
Павел Асафов писал(а): 08 июл 2021, 00:02 Стоит мне вообще заморачиваться на мелочах, типа неуслышанной буквы и прочее? Спасибо!
Заморачиваться прямо так, чтобы ночей не спать, не нужно. Но обращать внимание и разбираться с этим не помешает. Вопрос дозировки.
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 210#p37122
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Британская матрица

Сообщение Валент »

Придет время - все услышите. Не вы первый, не вы последний. Просто вы еще не понимаете манеру проговаривать те или иные слова. Очень много в английском языке написанное и произнесенное отличается. В разных ситуациях, с разными словосочетаниями, разные наречия - звучание слов меняется. Мне кажется, что английский язык один из сложных языков для понимания беглой речи. Подвержен фразеологизмам, зачастую вместо слов произносят некий намек на то или другое слово. Когда ты знаешь эту фразу, то понимаешь, что он сказал. В общем слушайте...
Ответить