Матричное тай-чи — это высшая точка развития технологий изучения иностранного языка!

Перейти на главный сайт. Купить матричные курсы.
Текущее время: 23 окт 2017, 11:42




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 18:25 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12
Сообщения: 159
Игорь Козлов писал(а):

Я уже ранее с сожалением говорил, что вы некорректно ведёте себя в отношении предмета дискуссии, перекидываясь на личность собеседника.


Это вы форумы перепутали? Людей? Выпили лишнего в этот прекрасный выходной день? Ничего вы мне такого никогда не говорили.

Игорь Козлов писал(а):
Пожалуйста, найдите таких успешных последователей и явите их миру и мне!


Пожалуйста, сделайте современную китайскую культуру хоть сколько-нибудь интересной хоть для кого-нибудь.

Еще раз - не уперся никому китайский, кроме чудаков, которые верят в великую китайскую экономику и всерьез считают, что завтра весь мир будет говорить на китайском и без него не обойтись. История, кстати, говорит о том, что язык получает распространение не благодаря экономическому росту, а из-за роста культурного влияния.

Что сегодня Китай предлагает миру в культурном плане? Три поп-песенки, которые без пол литры друг от друга не отличить? Великий трактат великого стратега, который победил... э-э... что-то я забыл, кого он там победил, мужиков из соседнего села? Кто сейчас, никуда не заглядывая, может сказать кого он победил? Несколько видеоигр, в которые геймеры не играют, а играют только те, кто вечно курсором тычит во всякую рекламу и ерунду всякую скачивает. Что там еще у нас есть? Книги-фильмы есть, до которых кому-то дело есть? Нет? А на кой тогда он сдался кому, этот китайский. Китай варится в собственном соку, даже космическая программа у них увечная из-за секретности и, соответсвенно, невозможности нормально сотрудничать с остальным космоколхозом. Никому они не интересны.

Кстати, с китайцами даже не поиграть. Вот я играть люблю, со всеми уже давно переиграл, кроме китайцев. На американских и европейских серверах китайские ip блокируют и банят сразу автоматом. На китайских серверах нормально поиграть нереально, ибо у них там "свой интернет", человеку из Европы на нормальную связь можно не рассчитывать. Ага, вот настолько они сами по себе в отрыве от всех, что с ними даже не играет никто. Точнее, они ни с кем. Что, на самом деле, без разницы.

Сегодня люди ходят в английских рубашках и носят английские ботинки. Или наоборот? Не важно. Поэтому мир учит английский. Когда и если люди вдруг начнут китайские рубашки носить, тогда, может быть, и язык их интересен станет хоть сколько-нибудь заметному количеству людей.

Люди, освоившие китайский, появятся здесь когда Китай изменится.

Кстати, мне представляется странным сначала говорить о фонетике языка, которым не владеете, а потом вменять то же самое в вину другим... Почему с себя-то не начать? Все эти ля-ля о том, что непременно нужен наставник для освоения китайской фонетики базируются на чем? На том, что китайская фонетика отличается? Отличается от чего? От русской? А какая фонетика от русской не отличается?

После того, как Игорь высказался о своих способностях в английской фонетике, базируясь на навыках, полученных в средней школе, я лично сильно засомневался в его способности хоть сколько-нибудь прилично говорить по-китайски. Его английские способности существуют явно только у него в голове, не вижу почему с китайским не может быть так же.

Итого: опыта самостоятельного освоения иностранных языков - ноль. Стаж работы репетитором - 16 лет. Типичный учитель иностранного с типичным для них "Вы без нас не сможете!".

Единственное, что Игорь мог бы успешно делать на этом форме, это мотать на ус. Но он по натуре больше учитель, нежели ученик, так что это вряд ли у него получится.

_________________
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: viewtopic.php?f=19&t=2247&start=210#p37122


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 18:28 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27
Сообщения: 196
Откуда: Russian Federation
Игорь Козлов писал(а):
Таких «неудачников» и «отказников» в китайском языке основная часть. Язык многие бросают как раз из-за того, что не слышат звуки и не могут в них врубиться.
Выучивают диалоги и тексты наизусть, но когда пытаются воспроизвести, их вообще никто не понимает – и они сами при этом не слышат, что им говорит собеседник. И они с великой озлоблённостью не понимают, в чём причина. И с досадой за потраченное время считают себе бесперспективными и бросают учебный процесс.


Если здесь заменить китайский на любой другой язык, то смысл не изменится. Например, если бы русский для меня не был родным и я не "изучал" английский в школе и институте (со всем этим "спикин фром май харт"), то я бы сейчас ни слова не понял из речи Мутко. Бедные носители английского, особенно американцы, со всем этим наплывом иммигрантов (которые постоянно хотят "ту спик фром зэ баттом ов зэр хартс"), тоже не особо-то и понимают (или уж точно не хотят выслушать), что им пытаются сказать подобные товарищи.

Более того, как-то на форуме http://electronix.ru/forum/ я с большим удивлением прочитал, что одна из главных причин, почему инженеры-электронщики из России (видимо, такая же ситуация и с другими инженерами, и из других стран) не могут получить в Штатах нормальную работу - это их акцент. Акцентище. Такие кандидаты отсеиваются либо на первом же личном собеседовании с HR, либо на собеседовании по телефону. Как только специалист по кадрам слышит их сильный акцент, то с улыбкой (непременной и обязательной) таких кандидатов провожают за дверь, придумывая любую причину (речь о собеседовании с инженером-специалистом непосредственно для выяснения квалификации вообще не заходит).

Игорь Козлов писал(а):
Если интересно, я общался о китайской фонетике даже со скрипачами (абсолютный слух), показывал им разницу отдельных групп звуков китайского. Тогда они признавали, насколько это сложно.
 Да, по ходу объяснений они понимали различия довольно быстро, скрипачи всё-таки! 
Но всё же они решали проблему не упорным прослушиванием непонятно звучащей матрицы. 
А, понимая что «что-то идёт у них в языке не так», обращались за разъяснениями.
 И это следовало им показать и рассказать. А до того «момента истины» сие им было неведомо.

Когда ученику покажешь правильные звуки, научишь его слышать их и воспроизводить – это будет совсем другое дело.

Тогда вооруженный ученик уже и матричные диалоги все по очереди, и затем всю матрицу целиком по кругу проглотит 
и освоит гораздо быстрее и с наилучшим качеством. И все звуки в записи он расслышит и воспроизведёт точно, ибо он уже этому обучен. 


Опять за рыбу деньги. Создаётся ощущение, что вы, Игорь, книгу совсем не читали, недавнее видео Николая Фёдоровича не смотрели, и продолжаете крутить одну и ту же пластинку, как сломанный патефон.

Игорь Козлов писал(а):
А если не помочь ему в этой критически сложной части, не разъяснить азы и не поставить ему фонетический аппарат,
 он почувствует в этом аспекте непреодолимую степень сложности. 


А это, в свою очередь, может заставить его самого свернуть с пути и прекратить занятия языком. 

Либо на освоение даже простейшего лексического багажа у него уйдёт недопустимо большое количество времени.

Либо есть третий вариант: ему придётся обратится к преподавателю за разъяснениями – и тогда я получаюсь прав касательно предмета этой дискуссии.


То же может относиться, опять же, к какому-нибудь английскому. Тысячи, миллионы людей сталкивались с ситуацией, когда речь носителей английского звучит как сплошной, неразборчивый шум. Да вот даже я, хотя и прекрасно понимаю американцев, но в недавно просмотренном сериале The Fall столкнулся с тем, что не сразу смог разобрать все слова диалогов в речи жителей города Belfast, Northern Ireland.


Остальные ваши глупости, Игорь, мне уже лень комментировать (имею в виду ваши представления о матричном методе). А ваши слова о Сергее - вообще от и до необоснованная клевета. Пожалуй, никто на этом форуме (даже Николай Фёдорович) за все эти годы так много не помогал в изучении иностранных языков другим, как Еще один Сергей. И хотя у меня самого было пара случаев, когда я получил пару-тройку, казалось бы, немного резких комментариев от Сергея, но позднее я понимал, что причина, по большей части, была во мне.

P.S. Я никак не могу прокомментировать непосредственно то, что невозможно научиться говорить по-китайски без занятий с логопедом китайского языка. Мои комментарии относятся только к тому, что было сказано непосредственно о матричном методе. Но поскольку вы, Игорь, неоднократно показали, что почти ничего не понимаете в матричном методе, то и всё, что вы говорите о китайском как о каком-то совершенно исключительном языке, вызывает у меня вполне закономерные сомнения. А поскольку подобную же ситуацию я вижу и с другими языками, не только с китайским (почти всё, что вы сказали о фонетике китайского, можно также или с ещё более умным видом говорить о фонетике английского), то силы в ваших словах я не вижу совсем.

P.P.S. У меня никогда не возникнет даже мысли изучить китайский. Я не люблю Китай, смешную китайскую культуру, и один вид китайцев. Поэтому мне в любом случае безразлично, что там как с изучением китайского - своё участие в этой дискуссии мне было важно только для выяснения роли логопеда иностранного языка в успехе изучения. Пока что я не вижу какой-либо критичной роли логопеда в занятиях по матричному методу: да, желательно, но не критично.


Последний раз редактировалось И.С. 09 окт 2017, 12:23, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 19:02 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27
Сообщения: 196
Откуда: Russian Federation
Н.Ф. писал(а):
иностранные языки по большому счету людям не нужны...

Парадоксально, но, судя по всему, действительно факт. По моим наблюдениям, большинство людей начинают учить иностранный с одной из самых любимых у потомков обезьян реальной целью - выпендриться. Нет, они, конечно, почти никогда не отдают себе в этом отчёт, но это выглядит действительно как элементарное желание выделиться среди окружающих индивида бабуинов. Миф о том, что только особые, почти гениальные люди говорят на иностранных языках, существенно добавляет масла в огонь.

Выучив пару-тройку фраз на иностранном и уже начав щеголять ими (как новым айфоном), ввёртывая где надо и не надо в речи со своими друзьями, коллегами по работе и знакомыми, особь существенно повышает свой ранг (по крайней мере, в её глазах). Ситуация усугубляется тем, что реально владеющих иностранными языками людей обычно сложно встретить в жизни обычного человека, и никто из соотечественников в принципе не замечает, как убого звучит иностранная речь в устах такой особи.

Остаётся только научиться с грехом пополам понимать то, что говорят в фильмах с субтитрами, съездить пару раз в страну изучаемого языка и по возвращении живописно рассказать, как ты с лёгкостью смог найти путь от аэропорта аж до гостиницы, и успех в глазах окружающих гарантирован.

М-да...

P.S. В этой истории упущено множество живописных подробностей, которые я не смог добавить как по причине нехватки времени, так и отсутствия особого писательского мастерства. Передаю желающим все авторские права на развёрнутое описание жизни счастливого бабуина - имитатора изучения иностранных языков.*

-------------
*Для вдохновения крайне рекомендуются к прочтению книги Сергея Вячеславовича Савельева, также, как и просмотр видео с его участием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 14:37 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Сообщения: 293
Откуда: у лукоморья
"Гул затих... "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 15:43 
Практически член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37
Сообщения: 119
Валент писал(а):
"Гул затих... "

Вот и чудненько :) А сейчас можно вернуться к 5-ой странице, и начать всё сначала :D
Китаисты!
Кто овладел китайским языком посредством (только!) матричного метода Н.Ф.Замяткина, отзовитесь!
Расскажите о своих успехах, достижениях и т.д. Ну, очень интересно узнать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 06:04 
Учитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Сообщения: 2231
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря
И еще о советах Игоря Александровича: https://youtu.be/tbDtkaTI5sU.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 09:15 
Учитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Сообщения: 2231
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря
И еще: https://youtu.be/dO_xMdDkSO0.

На упоминаемого Джоко Виллинка (Jocko Willink) можно посмотреть тут: https://www.youtube.com/watch?v=SGpDVCkhtD4.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 16:23 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09
Сообщения: 160
Николай Фёдорович впервые за долгое время получил хорошую партию напалма :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:06 
Практически член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37
Сообщения: 119
Ещё раз, очень внимательно, пересмотрел существующую ныне матрицу китайского языка по методу
Н.Ф.Замяткина, и пришел к принципиальному выводу, что данная матрица - самодостаточна :!:
В дополнительных материалах к матрице Учитель даёт подробный и полный обзор фонетики китайского языка, что изначально делает присутствие, какого-либо наставника-фонетика лишним, и даже вредным в процессе обучения матричным методом (это касается, также корейского, вьетнамского и японского языков).
К слову сказать, лично меня, всё же сомнения обуревали, ибо дальневосточные языки столь отличны от европейских, что наличие, какого-либо наставника казалось оправданным. Каюсь, Николай Фёдорович, каюсь :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:55 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10
Сообщения: 129
Людей, освоивших английский, здесь много. Есть, освоившие французский и немецкий. Освоивших китайский, я здесь не припомню. Вспоминается сразу Савелий, который начал очень бодро, а потом случилось что-то странное, он стер все свои сообщения и исчез. Надеюсь, что у него все отлично, и они с сыном уже отлично владеют китайским.
Многие люди, осилившие французский и немецкий, не скрывали, что читали книги по фонетике, смотрели в ютубе как ставить язык и занимались с репетитором.
Есть старожилы, которые категорично заявляют, что все лишнее. Если не понятно и не слышно, значит мало слушаете, нужно просто больше слушать. Один из них, Андрей Ноздреватых, вообще сказал, что слушая, можно узнать вообще все, даже число Пи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:58 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10
Сообщения: 129
Инженер писал(а):
Учитель даёт подробный и полный обзор фонетики китайского языка

Вы специалист по преподаванию китайского языка русскоязычным ? Как вы определили, что обзор полный и подробный ? Я бы вот даже для русского языка такие заявления делать не рискнул. ИМХО, мы можем только верить, что человек, написавший такую классную книгу, делает не менее классные матрицы и обзоры фонетики.


Последний раз редактировалось Вопрос 11 окт 2017, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:59 
Практически член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37
Сообщения: 119
Вопрос писал(а):
Есть старожилы, которые категорично заявляют, что все лишнее.

Мнения старожилов мне очень нравятся :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 15:08 
Практически член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37
Сообщения: 119
Вопрос писал(а):
Инженер писал(а):
Учитель даёт подробный и полный обзор фонетики китайского языка

Вы специалист по преподаванию китайского языка русскоязычным ? Как вы определили, что обзор полный и подробный ? Я бы вот даже для русского языка такие заявления делать не рискнул.

Нет, не учитель. За то уверен, что наш Учитель, худую, усеченную бяку не подсунет.
Всё просто. Там показаны и даже в картинках все слоги и тоны..
Слушай, "ставь" язык, как в картинке и добивайся максимальной схожести.
Своими словами сейчас процитировал Учителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 07:16 
Учитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Сообщения: 2231
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря
Раз за разом появляются утверждения, что вот такой-то язык невозможно овладеть матричным методом. Так что мнение Игоря не первое и не последнее в этой унылой череде пустых утверждений.

Я отчетливо понимаю, что он был очень серьезно травмирован дикими методами в какой-то военной языковой школе, но не хочет признаться даже себе, что эти методы были в высшей степени примитивными и варварскими. В случае с Игорем срабатывает один из механизмов психологической самозащиты – неприятие травмирующей реальности, выражающееся в ее приукрашивании ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Китайский язык
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 18:57 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Сообщения: 293
Откуда: у лукоморья
Жалко человека...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB