План, или Визуализация транспарентной вербализации

[Диана Невратова]

По-видимому, у вас уже сформировалось четкое представление о положении вещей и что вы хотите от изучаемого языка и какой вы себе загадали уровень владения им. Желаю вам ни в коем случае не охладеть в вашем напоре и все поставленные задачи в указанные сроки осуществить. И будет вам счастье и можете уже почивать на лаврах))) Допускаю, что на свете существуют люди, для которых в высшей степени важна продуманная до мелочей организация процесса, алгоритм решения поставленной задачи, последовательность, четкость и ясность действия, пятилетка за три года))) Тогда точно все получается))) И ведь действительно - получается))
На каком вы по счету диалоге , стесняюсь спросить?)

[Диана Невратова]

Копилочка моего родного языка накопилась. И никуда не убегает. Конечно, пополнения иногда бывают: купил землю - узнал садоводческие термины, начал строить дом - узнал строительные термины. Но это уже не изучение языка, это изучение садоводства и строительства.

Стоит вам надолго уехать в другую страну и перестать говорить на родном языке, сразу поймете куда и с какой силой убегает давно впитанный и накопленный русский, а уже иностранный еще с большим ускорением забывается, если перестать за него браться)

[Соискатель]

...пятилетка за три года...
На каком вы по счету диалоге , стесняюсь спросить?)

про пятилетки начал ТС,
а я на круговой начитке

[Иван Л]

Копилочка моего родного языка накопилась. И никуда не убегает. Конечно, пополнения иногда бывают: купил землю - узнал садоводческие термины, начал строить дом - узнал строительные термины. Но это уже не изучение языка, это изучение садоводства и строительства.

Очевидно, что Вы никогда не были изолированны от родного языка более чем на 2 месяца.
Когда не можешь вспомнить некоторые слова. Так сказать: "вертится на кончике языка, а вспомнить не могу".
Или фразы приходиться "топорно" конструировать, составляя, буквально, как конструктор из кубиков, с усилием.
После, конечно, разговоришься, "вольешься в струю". Но такое уже после 2 месяцев заметно. Что может быть после года-двух и представить страшно.

[Диана Невратова]

а я на круговой начитке

Отличный результат!!! Правда , искренне - отличный ! Поверьте, не каждый однажды бравшийся за матрицу дошел до ее логического завершения. Значит все действительно получилось! И вы уже можете резюмировать сработал ли ваш план/расчет и все ли было правильно отстроено на этом пути. Нет ли сожалений?
И что теперь, нет ли у вас растерянности, что делать дальше или уже висит на стене календарь с опорными датами новых побед?

[А.М.]

Забавно...
Соискатель, скажите, а вот авторы двух фраз, которые я привел ниже, одинаково освоили язык?
И есть ли куда расти в освоении языка автору второй фразы?
И, как вы думаете, сколько времени ушло на освоение языка, родного языка, заметьте, автору первой фразы?

Сомерсет Моэм
Время, которое так быстротечно, время, уходящее безвозвратно, - вот драгоценнейшее достояние человека, и выбрасывать его на ветер есть самая изощренная форма расточительности.

Автор неизвестен (Из школьного сочинения)
«Чем я тебя породил, тем и убью!» - сказал Тарас Бульба сыну.

Счастье, возвращаясь к первой фразе... Планирование, конечно, это хорошо. Но мне кажется, главное тут не увлекаться. Следить, чтобы время, затраченное на планирование, было хотя бы чуть-чуть меньше, чем отведенное на саму работу...

[Светлана В.]

Следить, чтобы время, затраченное на планирование, было хотя бы чуть-чуть меньше, чем отведенное на саму работу...

Аплодирую стоя!

[Евгений Подколзин]

свободное владение языком и чем больше и глубже вы будете работать над этим, тем очевиднее для вас станет, что данная цель подобна постоянно ускользающему горизонту. Любой язык, на мой взгляд, непостижимо безграничен в процессе изучения, его можно впитывать всю жизнь.

Мне, наверно как еще не осилившему ни один иностранный, не понятно, как можно впитывать всю жизнь ? Вот свой родной язык я впитал один раз, и никуда он у меня не ускользает. Фразу про "всю жизнь" любят говорить преподаватели. Люди, которые этим не зарабатывают, и которые начали учить язык с нуля во взрослом возрасте, называют вполне конкретные сроки.

Я вот например, только что узнал что такое ИПХОН
А что касается ускользания, так оно не происходит так как вы постоянно используете свой язык. Даже зрение можно потерять НАВСЕГДА после пребывания в полной темноте. НАВСЕГДА!

[Парфений]

свободное владение языком и чем больше и глубже вы будете работать над этим, тем очевиднее для вас станет, что данная цель подобна постоянно ускользающему горизонту. Любой язык, на мой взгляд, непостижимо безграничен в процессе изучения, его можно впитывать всю жизнь.

Мне, наверно как еще не осилившему ни один иностранный, не понятно, как можно впитывать всю жизнь ? Вот свой родной язык я впитал один раз, и никуда он у меня не ускользает. Фразу про "всю жизнь" любят говорить преподаватели. Люди, которые этим не зарабатывают, и которые начали учить язык с нуля во взрослом возрасте, называют вполне конкретные сроки.

Я вот например, только что узнал что такое ИПХОН

И полная ипхонизация всей страны!

[Соискатель]

Забавно...
Соискатель, скажите, а вот авторы двух фраз, которые я привел ниже, одинаково освоили язык?
И есть ли куда расти в освоении языка автору второй фразы?

Вы думаете автору этой фразы есть дело до моего мнения ?

Вас, мой любезный собеседник, ждет жестокое разочарование – носителям языка совершенно все равно, знаете вы их язык или нет, говорите ли вы с кошмарным «хлопцевым» акцентом или элегантно, как виконт де Бражелон. Они автоматически поставят вас – соответственно вашему языку – на должную социальную полочку, но не более того. Они не станут исправлять ваши ошибки (так же как и вы не станете исправлять ошибки в «мове» какого-нибудь случайно встр»), но и хвалить вас тоже не станут. Вы для них имеете ровным счетом такое же значение, как для вас – тысячи случайных прохожих, идущих непрерывным потоком мимо вас на улицах гигантского города.

Я не сомневаюсь, что есть люди, которые считают уровень моего родного языка недостаточно хорошим. Но, тратить свое время и свои силы я предпочитаю на вещи, которые приносят удовлетворение и радость мне, а не тем, кто про меня что-то думает.

[Диана Невратова]

Собственно об этом и речь. Где этот предел в освоении языка ? До каких пор его можно изучать и когда этот процесс можно считать завершенным. Думается мне, что человек может максимально освоить любой иностранный язык только до уровня владения первым-родным языком, а уровень-то как раз у всех разный и требования к языку тоже отличается.

[Соловьёв Разбойник]

По мне нужный (пороговый) уровень владения ИЯ видится в понимании написанного (и/или сказанного, если ставиться в том числе и задача понимать на слух) в полном объёме, при этом незнакомые слова и конструкции на слух набирать в словаре (не в переводчике!) и понимать смысл из словарной статьи на ИЯ. Так мы читаем малопонятный (в силу собственной некомпетентности) специализированный, например технический, текст. Или, скажем, диалог "по фене", если не владеем этим жаргоном.
Подчеркну, можно уметь только читать, кому то этого достаточно. А можно не уметь читать и писать вообще, я знаком с людьми, которые неграмотны даже на родном русском (даже читать не умеют), но отлично выучили разговорный ИЯ (привет апологетам обязательности изучения грамматики!:) ). И уж для большинства вовсе факультативно умение грамотно писать на ИЯ (если что Word подправит), ну если не хотите конечно стать писателем, но после книги Н. Ф. на этой ниве больше делать нечего
А говорить? Простейшие фразы, если овладеть аудированием, получаться по любому, а выражаться членораздельно и грамотно, да ещё и спонтанно и на родном языке многие не умеют, и ведь живут же.

[А.М.]

Вы думаете автору этой фразы есть дело до моего мнения ?

А вот скажите, вы утром умываетесь, бреетесь, причесываетесь, одеваете чистую рубашку и глаженные брюки для чего?
Чтоб о вас что-то подумали-не подумали или лично для себя?
Мне кажется и здесь то же самое.
Можно ограничится уровнем "How much does it cost?"
А можно стремиться достичь уровня, когда можешь непринужденно пошутить на иностранном языке и, что главное, тебя поймут...
Как это в фильмах говорится: "У нас свободная страна."

[Дерзкий Серхио]

Я хочу еще раз обратить внимание присутствующих и автора темы на то, что она не поняла, как работать с диалогами. Самое главное – разобраться с этим. Планировать, не планировать - это уже дело десятое.

[Бояр]

... она не поняла, как работать с диалогами.

Серхио, а что именно она не поняла, по вашему мнению? Давайте будем конкретны и подскажем, что именно было упущено автором темы.

В предыдущих постах форумчане писали, что при первом прочтении книги с толку сбивает фраза "руководствуйтесь собственными ощущениями". Вы тоже считаете, что автор темы (Счастье) пока не вполне понимает, что это значит, руководствоваться собственными ощущениями ?

Я об этом подумал, когда прочёл в первом посте автора темы (Счастье), что она отводит на каждый из 30 диалогов ровно по две недели. Т.е. вместо качественного критерия ("собственные ощущения") она вводит формальный критерий - срок в 2 недели на проработку даже последних диалогов. Между тем мозг каждого человека вырабатывает определённый навык при любом виде деятельности, и многие операции (как физические, так и умственные), требующие вначале осознания и внимательного отслеживания всех деталей, со временем начинают выполняться в свёрнутом виде. Сидеть на отдельном диалоге две недели, когда артикуляционный аппарат уже давно освоил новый для него звук, представляется неразумным. Также неразумно будет и прекращать работу по истечении формальных двух недель, если качественного освоения нового звука всё же не произошло. (НФ пишет об этом в своей книге.)

Но это всё мои размышления. Серхио, а на что конкретно вы хотели бы указать автору темы?