Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Модератор: Кьяра

Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение А.М. »

Скорее всего, все-таки, ваша проблема чисто психологическая и субъективная.
Знаете, я сейчас крамольную мысль скажу, но может быть вам на курсы испанского сходить. На месяцок - два, больше не потребуется.
Где то пару лет назад переживал по похожему поводу. Не так серьезно, конечно, как вы, но все-таки...
А тут халява образовалась - на работе бесплатные языковые курсы. Подумалось - ну чего я теряю то... Опять же хоть какая - никакая, а практика языка. Можно с училкой поговорить.
Так вот, скажу я вам - курсы - это вещь! Особенно бесплатные! Я понял, что все в мире ну очень относительно.
Мой словарный запас и понимание на слух были на голову выше, чем у всех остальных учеников. А это был класс не начинающих. Далеко не начинающих... А как это приятно, когда тебя гладят по головке... Когда смотрят с восхищением...
Я успокоился, и продолжил рутинную работу с языком - книги, фильмы...
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Дерзкий Серхио »

Ох-ох-ох... С Мишей, по-моему, бестолку общаться. А новичкам, которые прочтут первое сообщение в теме, напомню: на этапе марафонского чтения рекомендуется минимально возможное использование словаря.

Поскольку слову "минимум" на этом форуме не везёт просто запредельно, поясню. Вам скажут перейти пустыню, взяв с собой минимальное количество воды. Кто-то возьмет столько, чтобы не помереть от жажды. Кто-то столько, чтобы можно было по дороге душ три раза в день принимать (из расчета 30 литров на один раз). Кто-то совсем воды не возьмет. Первые нормально дойдут. Вторые с места не сдвинутся под таким грузом. Третьи двинут кони от жажды на полпути. Помедитируйте на "минимально возможное" полчасика.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Миша М.В.
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:29

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Миша М.В. »

Дерзкий Серхио писал(а):Ох-ох-ох... С Мишей, по-моему, бестолку общаться. А новичкам, которые прочтут первое сообщение в теме, напомню: на этапе марафонского чтения рекомендуется минимально возможное использование словаря.
Угадайте откуда взято?
"Пользование словарем должно рассматриваться вами, мой любезный собеседник, как необходимое зло. Не хватайтесь за словарь по всякому поводу и без повода – это отвлекает вас от главного – чтения. Пользование словарем всегда нарушает вашу концентрацию на языке текста, заставляя вас выполнять чисто механические действия: взять словарь, открыть его на нужной странице, отыскать нужное вам слово, выбрать из списка приведенных значений подходящее вам в данном контексте. На одно слово вы вполне можете потратить несколько драгоценных минут. А ведь эти минуты можно было бы использовать с гораздо большей пользой – продолжать читать, например."

Теперь давайте посмотрим, что говорится в тай-чи
"2. используйте словарь как можно реже – уберите его подальше и открывайте не чаще двух раз в день";

Из приведенного выше следует, что читать лучше не отвлекаясь ни на что! Но если какое-то слово вас зацепило так, что вы вряд ли уснете, если не узнаете его значение, то можно и посмотреть и то - это ПЛОХО т.к. вы теряете концентрацию.
Поэтому все ваши пространные описания про пустыню, мягко говоря, ни к селу ни городу.

Соответственно, повторяю уже №-цатый раз - работаю со словами отдельно, чтобы эта деятельность не мешала чтению.
Более того, скажу вам по секрету, что фактически все эти слова, которые я учу по контексту, мне встречались ранее в текстах. Я их узнаю.

А.М.
Ваши слова имеют резон.
Правда курсы можно заменить и онлайн уроками, не суть важно.
Быть может мне надо выйти из колеи и месяц другой поработать больше с грамматикой. Сделать перезагрузку.
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Дерзкий Серхио »

Миша М.В. писал(а): Угадайте откуда взято?
Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Миша М.В.
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:29

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Миша М.В. »

Дерзкий Серхио писал(а):Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.
Легко.
Я это уже сделал ранее, но еще раз повторю для вас.
Миша М.В. писал(а): Но если какое-то слово вас зацепило так, что вы вряд ли уснете, если не узнаете его значение, то можно и посмотреть и то - это ПЛОХО т.к. вы теряете концентрацию.
Поэтому все ваши пространные описания про пустыню, мягко говоря, ни к селу ни городу.
Соловьёв Разбойник

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Соловьёв Разбойник »

Дерзкий Серхио писал(а):Ну что, Миша, теперь объяснять вам, что такое "необходимое зло"? Вам марафонское чтение на русском срочно нужно.
И мне объясните. В Тай-чи написано: "...и открывайте не чаще двух раз в день", а это ИМХО для большинства будет "двинут кони от жажды на полпути".
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Дерзкий Серхио »

Миша, мягко говоря, вас это вообще не касалось. "А новичкам, которые..." Вы новичок? Нет? А что, "новичкам" вам тоже не понятно?

Соловьев Разбойник, вам тоже непонятно, что такое "необходимое зло"? Может дурачка выключить?

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Кирилл П.

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Кирилл П. »

Эхехе
Про свой метод заучивания Михаил мне не пояснил. Залез под корягу и весь там поместился.
Наверное и на вопрос об методах измерения своего хромающего вокабуляра не ответит. По какой методике померил и с каким эталоном сравнил. Поэтому я пожалуй откланяюсь, ибо наличествует полное отсутствие научного подхода.
Пусть учит, жалко что ли.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Н.Ф. »

С самого начала высказывания Миши вызвали у меня очень большое недоумение. Человек утверждает, что прочитал несколько тысяч страниц на испанском, но у него в языке нет вообще никакого прогресса? Вообще? Как такое может быть? Провокатор?

Но вчера всё встало на свои места. Миша предложил свой "анализ" испанского предложения, и стало ясно, что у него тяжелые (тяжелейшие!) проблемы с пониманием самой незамысловатой информации, поданной в письменном виде. Человек, действительно прочитавший сотни и тысячи страниц на изучаемом языке, не может делать таких элементарных ошибок и быть таким беспомощным в простейшей грамматике этого языка. Конечно же, Миша книги не читал, а бездумно скользил по внешним очертаниям слов на бумаге без какого бы то ни было проникновения в смысл написанного.

Я пришел к выводу, что у Миши имеется какая-то особая "аллергия" на язык в его письменной форме. Нечто вроде языкового дальтонизма или несварения. К примеру, некоторые люди не усваивают лактозу, а он не усваивает письмо, текст. Такая резко выраженная индивидуальная особенность восприятия и обработки информации. Признаюсь, что я был удивлен, поскольку никогда раньше с таким не сталкивался.

Мише я посоветовал работать с языком в его звуковых формах (радио и фильмы), а о чтении пока забыть. Ранее Миша говорил, что с пониманием на слух у него особых проблем нет. Очень интересно. Видимо, в его случае особо важную роль для понимания играют такие языковые маркеры, как интонация, паузы, общая ритмика разговора и т.д.

Ничего страшного. Будет нужно осваивать язык в основном через звук. Но случай интересный...
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Испанский язык (начало изучения 01.11.2013). Отчет.

Сообщение Парфений »

Н.Ф. писал(а):...у Миши имеется какая-то особая "аллергия" на язык в его письменной форме. Нечто вроде языкового дальтонизма или несварения. К примеру, некоторые люди не усваивают лактозу, а он не усваивает письмо, текст. Такая резко выраженная индивидуальная особенность восприятия и обработки информации...
Тогда понятно, почему он упорно "отказывался" понимать, что ему говорили на форуме. Он не отказывался, а действительно не понимал, поскольку информация подавалась, конечно же, в письменной форме, которую он очень тяжело воспринимает из-за индивидуальных особенностей своей психики. И уже даже очень благожелательно (поначалу) настроенные форумчане стали раздражаться. А ведь ответ достаточно прост. Понять и простить...
Закрыто